- Big
- Mon, May 10, 2010 at 1:38 PM
Big: （1）圣经没有记载时，并不一定是没有，也不一定是有。
（2）一些经文，可能暗示三位一体的经文。由于启示是越后来 越清楚，在旧约里是会有明显的经文。
（3）三位一体的对象是耶稣，不是神或父神。耶稣的出现要等到新约时代，之前当然找不到。
Big: 点击右上角的【全部】，就会出来了。
Big: 说实在的，三位一体的形象就清楚的呈现，是耶稣道成肉身的时候。等到新天新地的时候，我们面对面，就会看得清楚，明白得更正确。
Big: 避免灵然解。或许神有这么安排，但是我还是接受这一段经文的字面解经。
Big: 我们也不知道：新天新地到底是怎么样个世界。如果复活的耶稣是我们将要复活身体的模式，那么那种复活的身体无法用现今世界的知识、常识来理解，更惶恐说，未来的新世界。
Big: 创造论也有好几种，我接受保守的创造论。
（1）现今的世界是一个全新的创造，六日（不是六个时代）中创造了整个新的宇宙，还有绝种的恐龙。
（2）全宇宙就只有地球有生物，目前的年代鉴定还不够正确（特别是要鉴定万年以上的年代），整个宇宙历史只有几万年。
Big: 耶稣来救亚当的后代。即使别的星球有生物，神可能有不同的计划，因为神并不拯救动物。
Big: 您可以这么理解。但是，天使也是灵。其次，“肉身” 与身体是不同的，熟读《属灵人》的人会轻看肉身，但是耶稣成了肉身。
我并不会去做过多的推论，之前我说了：（1）三位一体是有圣经根据，不是推论，是归纳、总结。（2）三位一体是在说明耶稣这个人是位神，并不是在作模组来解释神的组成、神存在的形态。我们应该找更多的证据来支持圣经真理，而不是扩大圣经真理的适用范围。
彩虹炫 | 编辑 删除Big - Mon, May 10, 2010 at 1:41 PM
Big 5 天前
使徒信经 据信是初代教会的共同信仰，应该是殉道时期的作品，主要是讲述信徒所信的耶稣。
尼西亚信经 主要是在分清楚圣子与圣父之间的关系。“这道太初与神同在。万物是藉着他造的” 所以耶稣存在于万世之前。“我为此而生，也为此来到世间” 应该是指耶稣生于万世之前。
“一概都是藉着他造的，又是为他造的” “只有在父怀里的独生子将他表明出来” 也都支持上述的说法。
Big 5 天前
一般认为，“叫耶稣复活了... 你是我的儿子，我今日生你” 所以父神是藉着复活 生子。
但是，耶稣受难前就一再称天父为父，父神也两次称耶稣为：我的爱子。耶稣还声称 “还没有亚伯拉罕就有了我”，又一再称父神为 “差子来的父” “差我来的父”。
Big 5 天前
就神学来说，“生”不是肉体上的生殖，乃是强调子的身份，所谓的 kingship, sonship，王子继承王位，行治理、审判之实。耶稣提到神子、人子时，耶稣都跳过一般的意思（真神、真人），而进到审判、拯救的特殊涵义。
Mon, May 10, 2010 at 1:46 PM
Big 4 天前
我并不赞成随便就说人是异端。不幸的是，历史上开会定别人是异端时，都没有让异端有辩白的机会。我觉得除了因信称义以外，其他的教义都可以包容，但是不要走极端，极端只可以发生在因信称义这个教义上。
Big 4 天前
但7:13 是说：有一位像人子的。以西结被神多次称为人子。
基本上，耶稣自称是人子，神子多半是别人对耶稣的认定，耶稣也欣然接受神子的头衔-称呼。
Big 4 天前
在天上的情景，我们并不清楚，但是在地上却很清楚地区分父和子。
“父差子作世人的救主。”
“父不审判什么人，乃将审判的事全交与子，叫人都尊敬子如同尊敬父一样。”
“使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。”
“凡不认子的，就没有父；认子的，连父也有了。”
“人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。”
Big 4 天前
从三位一体的角度来看，您犯了一般人常犯的错误，把三位和一体混在一起讨论。
从启示录来看，在天上还是有父和子的区分。
在教会时代，“我从我父领受的权柄”，“要在我父面前，和我父众使者面前，认他的名”，“我得了胜，在我父的宝座上与他同坐”。
在大灾难时期，“十四万四千人，都有他的名和他父的名写在额上”。
Big 4 天前
三位一体的一体，是说三位有相同的本体，进一步引申到有相同的荣耀，甚至是同一位。
三位一体的三位，乃是要确立三位是独立、分开、有从属关系的。从父和子来看，从属关系是建立在后来的自愿，“他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；反倒虚己，取了奴仆的形像，就自己卑微，存心顺服”。
旧约里，神为父的经文。
“耶和华这样说：以色列是我的儿子，我的长子。”
“我是以色列的父，以法莲是我的长子。”
“你们这样报答耶和华吗﹖他岂不是你的父、将你买来的吗﹖”
“父亲怎样怜恤他的儿女，耶和华也怎样怜恤敬畏他的人！”
“神在他的圣所作孤儿的父”
“他要称呼我说：你是我的父，是我的神”
“因为耶和华所爱的，他必责备，正如父亲责备所喜爱的儿子。”
“万军之耶和华对你们说：儿子尊敬父亲，仆人敬畏主人；我既为父亲，尊敬我的在哪里呢﹖”
“我们岂不都是一位父吗﹖岂不是一位神所造的吗﹖”
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- Mon, May 10, 2010 at 1:52 PM
Big 3 天前
抱歉，我已经删除了。我的帖子一般都指定不产生更新动态，但是赞美网门户有显示。我也设定 “仅自己可见” ，应该看不见内容，而且我也仅仅复制我回复的部分。
Big 3 天前
圣经启示，我们就知多少，讲多少。
启示有多清楚，我们就可以讲多清楚。
有的是直接明说，有的是间接隐喻，有的是归纳可证，有的是推论出来。
有那个影子，但是我们说不了多少。
Big 3 天前
复活之后，就没有三位一体了吗？
新天新地之后，就没有三位一体了吗？
“当求在上面的事；那里有基督坐在神的右边。”
“基督献了一次永远的赎罪祭，就在神的右边坐下了。”
“我们有这样的大祭司，已经坐在天上至大者宝座的右边”
“这位既是永远常存的，他祭司的职任就长久不更换。凡靠着他进到神面前的人，他都能拯救到底；因为他是长远活着，替他们祈求。”
“在父那里我们有一位中保，就是那义者耶稣基督。”
“那二十四位长老就俯伏在坐宝座的面前敬拜那活到永永远远的... 我又看见宝座与四活物，并长老之中有羔羊站立... 四活物和二十四位长老就俯伏在羔羊面前”
“在城里有神和羔羊的宝座；他的仆人都要事奉他”
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- Mon, May 10, 2010 at 1:54 PM
Big 3 天前
* 三位一体在旧约
“神说：我们要照着我们的形像、按着我们的样式造人”
“耶和华神说：那人已经与我们相似”
“耶和华说：... 我们下去，在那里变乱他们的口音”
“我又听见主的声音说：我可以差遣谁呢﹖谁肯为我们去呢﹖”
* 所谓的耶稣在旧约
“我来是要作耶和华军队的元帅。约书亚就俯伏在地下拜，说：我主有什么话吩咐仆人。”
“我见有四个人，... 那第四个的相貌好像神子。”
“见有一位像人子的，驾着天云而来，被领到亘古常在者面前”
“也都喝了一样的灵水。所喝的，是出于随着他们的灵盘石；那盘石就是基督。”
Big 3 天前
解经，特别是启示录和先知书，都从字面解经着手，解不通才采用比喻解经。尽可能采用字面解经。如果大部分的经文都难解、都有不同的、甚至对立的解，那么圣经不就成了天书？
“违背[独一的神，直到永永远远]” 这个是反对三位一体的一贯立场。
独一的神，怎么用来解释耶稣道成肉身时的现象？
“耶稣受了洗，... 他就看见神的灵彷佛鸽子降下，落在他身上。从天上有声音说：这是我的爱子，我所喜悦的。”
我的解释是：在灵界，神就一个。在受造的物质界，神有三个。有人说，灵界在空间与时间的外头。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- Mon, May 10, 2010 at 2:06 PM
Big 前天 15:52
“耶稣在旧约时代就道成肉身了吗？” 在旧约里，神和天使多次以肉身显现，特别在亚伯拉罕的帐篷里吃喝。有人说那是灵体的假象。
至少，加百列 扶但以理站起来。天使对约翰说：千万不可！
Big 前天 15:41
但3:25 的 “神子”，这个涉及到翻译。
首先，原文是：众神之子。这里的众神是阿罗因，英文圣经用四个大写的字母 LORD，不同于 Lord。旧约里称耶和华为神时，多半用阿罗因，众神。所以有所谓神圣多数的用法、伟大多数的用法。阿罗因在旧约也有众神的用法，所以不单单是专门指永生神。
Big 昨天 02:11
更正，请删除：“阿罗因，英文圣经用四个大写的字母 LORD，不同于 Lord”。
耶和华（我是；注：犹太人不注母音-声母，所以如果母音不同，也可能不是 “我是”）才是，英文圣经用四个大写的字母 LORD （犹太人习惯读成：我主），不同于 Lord。
其次，原文是：众神之子。在约伯记，众神的儿子们是指天使。就犹太人的传统，天使有三类：敬拜、信息、争战，堕落天使是来自于敬拜天使，负责敬拜的天使长叫路西弗，后来叫撒旦、魔鬼。另外，传递信息的天使长叫加百列，从事争战、孔武有力的天使长叫米迦勒。
有趣的是，但以理使用：“像” 神子、“像” 人子。（因为在旧约的启示，还是很模糊。）
解经原则，第一，圣经是一本书。第二，后来的经文会解释前面的经文。
“那盘石就是基督” 可以指基督与当时在旷野中的以色列人同在，也可以指属灵的拯救。
Big 前天 15:32
“在旧约里...：圣父0次，圣子0次，父神0次，子神0次”。神学里有个理论叫逐步启示：神后来的启示越来越清楚。特别是到了新约，神亲自来到人的中间，来传讲真理，而不透过先知来传递真理。
Big 前天 14:59
“在灵界，神就一个” 但是灵界和物质界的关系是什么？可能两张黏在一起的纸。
三位一体的论述，并不是要解释神是不是一个，乃是解释耶稣也是神，但是并不违背 “一个神” 这个真理。尼西亚信经是三位一体的开始，说耶稣是神。迦克墩信经是三位一体的警告，神又是三，又是一，说是三个又不能分，说是一个又不能混。
我的立场：我不知道神到底有几个、有几位，但是我肯定耶稣是神。
Big 前天 15:13
对我而言，三位一体是永恒的真理，超越时间和空间。三位一体是奥秘，从人来看，是个模糊的影子，无法否定它的存在，但是又无法把它看得清楚。
神学有些是解释启示，不是转述启示。我认为三位一体是转述，对三位一体的论述是解释，解释常常会添加了启示所没有的。
三位一体里两个主要的论述：耶稣也是神，神只有一个。怎么去合理化，都不是重点，重点是：三位一体有足够的圣经根据在支持。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- Mon, May 10, 2010 at 10:12 PM
更正：
（2）我先前也列出一些经文，可能暗示三位一体的经文。由于启示是越后来 越清楚，在旧约里是 不 会有明显的经文。
Tue, May 11, 2010 at 6:37 AM
Big: 创1:2 在文法上有所谓 waw-disjuctive 结构，“waw” 希伯来文的 “and 和” ，“waw” + 主词 + 动词 的句型表示语句与前述的事件动作不连续。“waw” 另个用法是，引入一个插入句 “this is, ...”。
Big: 自从大爆炸理论被肯定后，空间和速度的极限已经被打破。您可以在网络上搜索 “the gap theory”，有许多反对的理由，但是正反面都会引来冗长的辩论。
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