基督徒之间的平等

2009-10-12 22:39 

http://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/westminster.html

http://www.thirdmill.org/chinese/cd/CreedsConfessions/westminster/gb/chap31.htm

 

 

第三十章 论教会的惩戒

　　一、为教会之王与元首的主耶稣已将教会行政权交于教会职员之手，但他们与民事长官不同1。

　　二、天国的钥匙既交给这些职员，因此他们有留下罪或赦免罪的权柄，本着神的道和惩戒，对不悔改的人，关闭天国；又按情形之所需，借宣传福音和撤除惩戒，向悔改的罪人开放天国2。

　　三、教会为了矫正或获得犯罪的弟兄，阻止其他弟兄犯同样的罪，除去那足以感染全团的酵；拥护基督的尊荣和福音神圣的承认；避免神的震怒（如他们容忍恶誉昭彰和刚愎的犯罪者来亵渎神的圣约，和此约的印证，此忿怒正可临到教会），必须实行惩戒3。

　　四、为了更圆满地达成以上的目的，教会职员应当按着犯罪的性质和犯罪者的罪状，予以劝戒，一时停止圣餐，并除教4。

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　　1. 赛九6-7；提前五17；帖前五12；徒二十17-28；来十三7、17、24；林前十二28；太廿八18-20；约十八36。
　　2. 太十六19，十八17-18；约二十21-23；林后二6-8。
　　3. 林前五，十一27-34；提前五20，一20；太七6；犹23。
　　4. 帖前五12；帖后三6、14-15；林前五4-5、13；太十八17；多三10。

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Big 2009-10-12 22:43

* 教会有管教的权柄和义务，但是管教的权柄不是人人可以参与的。

太18:17 若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。 
太18:18 我实在告诉你们，凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。 
太16:19 我要把天国的钥匙给你，凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的，在天上也要释放。
约20:23 你们赦免谁的罪，谁的罪就赦免了；你们留下谁的罪，谁的罪就留下了。
提前3:6 初入教的不可作监督，恐怕他自高自大，就落在魔鬼所受的刑罚里。

路22:26 但你们不可这样；你们里头为大的，倒要 _像_ 年幼的；为首领的，倒要 _像_ 服事人的。 
路22:27 是谁为大﹖是坐席的呢﹖是服事人的呢﹖不是 _坐席的大_ 吗﹖然而，我在你们中间 _如同_ 服事人的。

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-10-12 22:49

* 顺服在上位的人

弗5:21 又当存敬畏基督的心，彼此顺服。
弗5:22 你们作妻子的，当 _顺服_ 自己的丈夫，如同顺服主。
弗6:1 你们作儿女的，要在主里 _听从_ 父母，这是理所当然的。
弗6:5 你们作仆人的，要惧怕战兢，用诚实的心 _听从_ 你们肉身的主人，好像 _听从_ 基督一般。
帖前5:12 弟兄们，我们劝你们 _敬重_ 那在你们中间劳苦的人，就是在主里面治理你们、劝戒你们的。
提前5:17 那善于管理教会的长老，当以为配受加倍的 _敬奉_；...
彼前5:5 你们年幼的，也要 _顺服_ 年长的。就是你们众人也都要以谦卑束腰，彼此顺服；因为神阻挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人。

罗13:1 _在上_ 有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于神的。...
彼前2:13 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是 _在上_ 的君王， 
彼前2:14 或是君王所派罚恶赏善的臣宰。
林后10:8 主赐给我们 _权柄_，是要造就你们，并不是要败坏你们；...
林后13:10 ... 不用照主所给我的 _权柄_ 严厉的待你们；这权柄原是为造就人，并不是为败坏人。

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-10-13 03:52

* 新约教会并没有否定社会上奴隶制度

林前7:20 各人蒙召的时候是什么身分，仍要守住这身分。 
林前7:21 你是作奴隶蒙召的吗﹖不要因此忧虑；若能以自由，就求自由更好。 

* 只是弟兄吗？

太23:8 但你们不要受拉比的称呼，因为只有一位是你们的夫子；你们都是弟兄。 
- 太23:7 又喜爱人在街市上问他安，称呼他拉比（拉比就是夫子）。 
- 太23:9 也不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。 
! 太28:20 凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，...
! 弗4:11 他所赐的，... 有牧师和教师，
! 林前12:28 神在教会所设立的：... 第三是教师，...

加3:26 所以，你们因信基督耶稣都是神的儿子。 
加3:28 并不分犹太人、希利尼人，自主的、为奴的，或男或女，因为你们在基督耶稣里都成为一了。 
加3:29 你们既属乎基督，就是亚伯拉罕的后裔，是照着应许承受产业的了。

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-10-14 23:37

2009-10-7 17:49

    威斯敏斯特信条第30章。

    “　一、为教会之王与元首的主耶稣已将教会行政权交于教会职员之手，但他们与民事长官不同”——怎么个不同法，事实与外邦人操权治理他的臣民有什么分别！还要自我掩饰，真是虚伪透顶。
      “　二、天国的钥匙既交给这些职员，因此他们有留下罪或赦免罪的权柄，本着神的道和惩戒，对不悔改的人，关闭天国”——这样的信条完全违背圣经的真理，有什么可信！谁说天国的钥匙是交给这些职员？！这是对“信徒皆祭司”真理的践踏，是对主在十架上救赎大功的污辱！
      种种作法跟天主教的那一套差不多，够捆绑信徒的了。
    Nathanael 发表于 2009-9-8 19:45

事实与外邦人操权治理他的臣民有什么分别！
答：主耶稣 为教会之王与元首。

这是对“信徒皆祭司”真理的践踏，
答：不悔改的人 自不是信徒。祭司者 行洁净之礼。

2009-10-9 23:50

没错，教会之王与元首为主耶稣，而不是什么教会职员；但此信条却是如此胡说。
不悔改的人也自不是信徒；但肯悔改的人却不是向圣职人员悔改，而是向神悔改；还想学天主教搞向神甫悔改咋的？ ...
Nathanael 发表于 2009-10-9 17:58

请您考查圣经里说些什么，用圣经的话来指出威斯敏斯特信条的错误。
请您考查威斯敏斯特信条的圣经根据是否支持他们。

* 教会职员，教会行政权
提前5:17 那善于管理教会的长老，...
帖前5:12 ... 那在你们中间劳苦的人，就是在主里面治理你们、劝戒你们的。
徒20:28 圣灵立你们作全群的监督，...
来13:17 你们要依从那些引导你们的，且要顺服；...
来13:24 ... 引导你们的诸位和众圣徒...

* 神在教会所设立的
林前12:28 神在教会所设立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。

* “向圣职人员悔改”这个不是威斯敏斯特信条的论点。

2009-10-9 23:55
* 他们有留下罪或赦免罪的权柄
约20:23 你们赦免谁的罪，谁的罪就赦免了；你们留下谁的罪，谁的罪就留下了。
太16:19 我要把天国的钥匙给你，凡你在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你在地上所释放的，在天上也要释放。
太18:18 我实在告诉你们，凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。

2009-10-9 23:57
* “事实与外邦人操权治理他的臣民有什么分别！”-- 分享耶稣的爱
林后2:6 这样的人受了众人的责罚也就够了，
林后2:7 倒不如赦免他，安慰他，免得他忧愁太过，甚至沉沦了。
林后2:8 所以我劝你们，要向他显出坚定不移的爱心来。

2009-10-10 00:24
“谁说天国的钥匙是交给这些职员？！这是对“信徒皆祭司”真理的践踏，”

答：祭司有赎罪权，没有赦罪权。

新约里强调祭司圣洁的部分。
彼前2:5 ...被建造成为灵宫，作圣洁的祭司，...
彼前2:9 ...是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民，...
启1:6 又使我们成为国民，作他父神的祭司。...

新约里的祭司是把人献给神。
罗15:16 ...作神福音的祭司，叫所献上的外邦人，因着圣灵成为圣洁，可蒙悦纳。

“天国的钥匙既交给这些职员”这个是有语病。但是不是每个人都属于领带阶级。
提前3:6 初入教的不可作监督，...
弗4:11 他所赐的，有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师，
弗4:12 为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体，

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-10-14 23:39

2009-10-11 05:33

     男人是女人的头
    Nathanael 发表于 2009-10-10 14:26

在地上就是有工作地位的高低差异。“你们都是弟兄”无法抹杀真理。
弗5:24 ...妻子也要怎样凡事顺服丈夫。
弗6:1 你们作儿女的，要在主里听从父母，...
弗6:5 你们作仆人的，要...听从你们肉身的主人，好像听从基督一般。

* “你们都是弟兄”，没有别的夫子，但是为什么神设立了教师？
太23:8 但你们不要受拉比的称呼，因为只有一位是你们的夫子；你们都是弟兄。
~ 林前12:28 神在教会所设立的：... 第三是教师，...
~ 弗4:11 他所赐的，... 有牧师和教师，

因为耶稣在谴责某些夫子的行为。
太23:2 说：文士和法利赛人坐在摩西的位上， ...
太23:3 凡他们所吩咐你们的，你们都要谨守遵行；...
太23:4 他们把难担的重担捆起来，搁在人的肩上，...
太23:7 又喜爱人... 称呼他拉比（拉比就是夫子）。

2009-10-11 05:54

      年长的哥哥姐姐就越是有不可推卸的照顾小弟弟妹妹的天然责任
    Nathanael 发表于 2009-10-10 14:26

照顾懒惰的小弟弟妹妹，这个不是天然责任。
来5:12 看你们学习的工夫，本该作师傅，谁知... 成了那必须吃奶，不能吃干粮的人。

请注意“像”“如同”， 为首领的人自己谦卑，这个并不代表 为首领的人就成为服事人的人。为首领的人自己谦卑，这个并不代表服事人的人就成为为首领的人。坐席的人仍然是为大的人。
路22:26 ... 为首领的，倒要像服事人的。
路22:27 是谁为大﹖是坐席的呢﹖是服事人的呢﹖不是坐席的大吗﹖然而，我在你们中间如同服事人的。

为首领的人仍然拥有着首领的权柄。
否则就乱了套，将军变士兵，到底谁来发号命令来行军打战？
林后10:6 并且我... 要责罚那一切不顺服的人。
林后10:8 主赐给我们权柄，是要造就你们，并不是要败坏你们；...
林后13:10 ... 不用照主所给我的权柄严厉的待你们；...

正式退出论坛

2009-10-11 18:34

我不再参与(任何)论坛里讨论，即使有帖子、有回应也将发表在我的日志里。

如果有人回应我过去的帖子，我也会在我的日志里回应。

因为：

(1)讨论、对话，我曾经付出过。谈论时的思绪不能完整建构。

我希望能够就一个个的主题好好地思索，写出完整的内容。

(2)没有太多的时间，涉足论坛。

 

赎罪问题

2009-9-22 00:38 

http://www.douban.com/group/topic/8054521/
晒一下老底 请求帮助

目前请求帮助的问题： 
1. 这第一个问题一直困扰着我，但这只是一个与基督教相关但不是基督教问题。 
由于世界上的宗教教义有很不相容的部分，所以，世界上最多只能有一个宗教是正确的。以基督、伊斯兰教为例，如果基督教为真，那么伊斯兰教就为假， 那么穆罕默德就是一个骗子，那么，所有伊斯兰教徒就都被骗了；反之亦然。以此类推，世界上所有的宗教教主中至多只有一个不是骗子，其余的全都是骗子，各种 宗教的教徒至多只有一群人没被骗，其余的全都被骗了。这个结论实在是太可怕了！因为世界上可不只有三个宗教啊！ 
2. 在旧约时代，人们可以按照圣经上的具体要求，把牛宰杀然后烧掉来赎罪。为什么这样做可以赎罪？罪和烧牛没有任何联系呀？ 
3. 在新约时代，耶稣牺牲了自己，来为所有信徒赎罪。耶稣献身，只能说明他自己崇高，可他再崇高，他的牺牲也和信徒的罪没有任何联系呀？ 


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Big 2009-9-22 02:50

1. 这第一个问题一直困扰着我，...以基督、伊斯兰教为例，如果基督教为真，那么伊斯兰教就为假，...

答：可能是骗局，也可能是认识有限。

2. 在旧约时代，人们可以按照圣经上的具体要求，把牛宰杀然后烧掉来赎罪。为什么这样做可以赎罪？罪和烧牛没有任何联系呀？

答：神制定的。

3. 在新约时代，耶稣牺牲了自己，来为所有信徒赎罪。耶稣献身，只能说明他自己崇高，可他再崇高，他的牺牲也和信徒的罪没有任何联系呀？ 

答：(1) 神预定的。没有人能够就自己，更没有人能够救别人，因为人人都有罪。(2) 耶稣是完全无罪、完全自愿。

删除 回复ardmore 2009-9-22 02:54

第一个问题尽管有很多答案，但个人认为范泰尔的前提预设理论的回答最有力量。
每个人都有预设前提的，即使这样的结论

所以，世界上最多只能有一个宗教是正确的。

也是提问者的一个假设而已。
没有神的启示，我们什么都不知道。

转贴：三．有限的赎罪

2009-9-18 22:44

加尔文救恩神学五大要义三．有限的赎罪

这一教义是回答“基督偿还了谁的罪”这一问题的。圣经教导我们说，基督是为父神赐给他的人舍命（约17:9）基督确实是为许多人而死的，但基督并不是为所有的人死的（太26:28）。基督是特特地为无形的教会，是为那些真正称得上是基督徒的人死的（弗5:25）
 主 耶稣基督赎罪的价值，大到足以遮盖每个人的罪，然而基督的任务与他的死，只是为了他的子民，他的羊。主耶稣之所以称为“耶稣”是因为他要将自己的百姓从罪 恶里拯救出来（太1:21）。好牧人为羊舍命（约10:15）。主耶稣的任务，就是拯救那蒙拣选的。“差我来者的意思就是：他所赐给我的，叫我一个也不失 落，在末日却叫他复活。”（约6:39）基督的救赎工作，早已确定了，不拘是在计划方面，还是在完成方面。这个救赎只是为那些蒙拣选的罪人预备的，而且只 为这些人，不为别的人。耶稣的赎罪和他的代求，是他身为大祭司的双重工作。在他的大祭司祷词中，他明明地排除了那些不蒙拣选的人：“我为他们祈求，不为世 人祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。”（约17:9）。

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Big 2009-9-18 22:58

我的回应

* 为多人赎罪 (对比于 一人赎罪观)
.. 利4:20 收拾这牛，与那赎罪祭的牛一样。祭司要为他们赎罪，他们必蒙赦免。
.. 赛53:12 ... 因为他将命倾倒，以致于死；他也被列在罪犯之中。他却担当多人的罪，又为罪犯代求。

* 因为，为一人赎罪，担自己的罪
.. 利5:10 他要照例献第二只为燔祭。至于他所犯的罪，祭司要为他赎了，他必蒙赦免。
.. 结18:20 ... 儿子必不担当父亲的罪孽，父亲也不担当儿子的罪孽。...

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-9-19 00:05

* 有限救赎
.. 太1:21 ... 因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。
.. 约6:39 ... 他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活
.. 约10:11 我是好牧人；好牧人为羊舍命。
.. 约10:16 我另外有羊，不是这圈里的；我必须领他们来，他们也要听我的声音，并且要合成一群，归一个牧人了。
.. 弗5:25* ... 基督爱教会，为教会舍己。

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普救论回应一些经文

* .. 弗5:25 ... 基督爱教会，为教会舍己。
* 普救论回应：圣经也说：
.. 太5:44 ... 要爱你们的仇敌，... 太5:45 ... 他叫日头照好人，也照歹人；...
.. 罗5:8 惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，...

* 太26:28 因为这是我立约的血，为 _多人_ 流出来，使罪得赦。
* 普救论回应：圣经另外说些什么：
.. 约1:29 ... 看哪，神的羔羊，除去（或作：背负） _世人_ 罪孽的！
.. 彼后2:1 ... 假师傅，... 连 _买他们的主_ 他们也不承认，自取速速的灭亡。

* 约17:9 我为他们祈求，不为 _世人_ 祈求，却为你所赐给我的人祈求，因他们本是你的。
* 普救论回应：看哪，圣经说些什么：
.. 约1:29 ... 看哪，神的羔羊，除去（或作：背负） _世人_ 罪孽的！
.. 提前2:1 我劝你，第一要为 _万人(all, 所有人)_ 恳求、祷告、代求、祝谢；
.. 提前2:2 为君王和 _一切(all)在位的_ ，也该如此，使我们可以敬虔、端正、平安无事的度日。

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-9-20 01:38

普救论

1. 众人(所有人)。
.. 罗8:32 神既不爱惜自己的儿子，为我们众人(us all)舍了，...
.. 林后5:15 并且他替众人死，
.. *提前4:10 ... 他是万人的救主，更是信徒的救主。
.. 多2:11 因为神救众人的恩典已经显明出来，

2. 世人(世界)。
.. 约1:29 ... 神的羔羊，除去（或作：背负）世人罪孽的！
.. 约3:17 ... 乃是要叫世人因他得救。
.. 彼后2:1 ... 假师傅，... 连 _买他们的主_ 他们也不承认，...
.. *约一2:2 他为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。

3. 传福音。
.. 太24:14 这天国的福音要传遍天下，对万民作见证，...
.. 太28:19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，...
.. 徒1:8 ... 你们...并要在耶路撒冷、犹太全地，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证。
.. 徒17:30 ... 神... 如今却吩咐各处的人都要悔改。
.. 彼后3:9 主所应许的尚未成就，... 乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

工人得工价

009-8-28 23:58

转贴 或 引用 时，请标注出处。这是一种礼貌、尊重，也是一种负责任、尊重自己。

提前5:18 ...说：工人得工价是应当的。 
提前5:17 那善于管理教会的长老，当以为配受加倍的敬奉；那劳苦传道教导人的，更当如此。 
林前9:13 你们岂不知为圣事劳碌的，就吃殿中的物吗？伺候祭坛的，就分领坛上的物吗？
林前9:14 主也是这样命定，叫传福音的靠着福音养生。
林前9:4 难道我们没有权柄靠福音吃喝吗﹖

太10:5 耶稣差这十二个人去，吩咐他们说：外邦人的路，你们不要走；撒玛利亚人的城，你们不要进；

太10:6 宁可往以色列家迷失的羊那里去。

太10:7 随走随传，说天国近了！

太10:8 医治病人，叫死人复活，叫长大痲疯的洁净，把鬼赶出去。你们白白的得来，也要白白的舍去。

太10:9 腰袋里不要带金银铜钱。

太10:10 行路不要带口袋；不要带两件褂子，也不要带鞋和拐杖。因为工人得饮食是应当的。 ======================== Big 2009-11-1 19:40 工人做工得工价，这是天经地义的事。保罗自认有得工价的权柄，也举证使徒们都有。 福音工人所得到的是奉献，不是工价？不，从神的家里所得到的叫工价，从世界所得的叫奉献。第一、旧约里祭司和利未人，从给神的祭物和从别的支派有固定的收入。第二、新约里使徒在外传福音，所依靠的是各教会的支持，必要时才从事世俗工作。 保罗提出：消费者付费。福音是白白的给，但是领受福音的人有供给的义务。 .. 林后 11:7 ... 白白传神的福音给你们... .. 罗 15:26 因为马其顿和亚该亚人乐意凑出捐项给耶路撒冷圣徒中的穷人。15:27 这固然是他们乐意的，其实也算是所欠的债；因外邦人既然在他们属灵的好处上有分，就当把养身之物供给他们。 .. 林前 9:4 難道我們沒有權柄靠福音吃喝嗎？... 9:6 獨有我與巴拿巴沒有權柄不做工嗎？9:7 有誰當兵自備糧餉呢？... 9:9 就如摩西的律法記著說：牛在場上踹穀的時候，不可籠住牠的嘴。... 9:11 我們若把屬靈的種子撒在你們中間，就是從你們收割奉養肉身之物這還算大事嗎？  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-1 20:11 福音是免费的，也没有版权。福音本身是免费，但是福音工人应该得到该得的服务费，特别是 从主内兄姐弟妹，特别特别是 从受到该福音工人影响的人。 其次，版权是一种创作性的智慧财产。创作里的主角未必是创作者所拥有，写一个微软对社会影响的书，书本是出版社的，书的内容是创作者的，但是微软、或社会始终不是属于创作者的、或单单属于创作者的。 如果福音作品都是在圣灵的引导下产生的，那么有两个问题。第一、圣灵不在世俗的工作上引导我们吗？二、所有的福音作品都合乎神的心意吗？基督徒的新生命是从圣灵来的，所以，从此基督徒工作就都是免费的，是吗？基督徒不传福音吗？工作的时候不可以传，工作的时间就不是基督徒，是吗？如果福音作品都是免费的，出版商、创作者怎么生存下去？ 版权的事不重要？吃霸王饭、不给钱，还觉得心安理得，一句话：万物是天生地养，为什么要给钱？圣经说了吗？亚伯拉罕也是买地葬妻子。出 20:17 不可貪戀人的... 一切所有的。想要，就出钱买，这是天经地义的事。对方好心只送不卖，那是特例，是恩典。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-1 20:17 错把别人出于怜悯的赠与 当作自己应得的权利 就漠视自己应付出的义务，这是很可悲的。不懂得饮水思源，只敢欺负主内的兄姐弟妹。 得救就是耶稣付了赎金，天下没有白吃的午餐。否则，与神和好就是了，为什么要多一个耶稣出来？神直接赦免就好了，特赦就解决了，还要什么挽回祭做什么？主内弟兄姐妹都是拿了就用；公司、机关里面也是一样，压榨劳工不必给薪资的。员工靠的都是外边在非基督徒公司里广大的弟兄姐妹来奉献，没有收到奉献时，这个公司的员工就外出打零工，因为公司本身也是慈善单位。 两个标准。漠视一个很简单的道理，使得社会变得更复杂。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-2 23:19 圣经没有教导：福音是免费的。给福音的人要白白地给，收福音的人要报恩地给，不是任意使用。 遵从政府的律法，这是应该的。既然有版权法，就不应该在基督教圈里有特权。 狭义地说，行异能 才是要白白地给。不是传福音。 教会里吃饭免费，除非是一家一菜的 potluck ，否则至少菜钱是一笔支出。我知道一些教会依据政府法令，因为不得免税，已经取消免费吃饭，由会友买饭票邀请朋友参加。旧约里建会幕、建圣殿，也都是先集资，才开始做。相对的，如今出版商先自己出资制作成品，使用者才来买，这个应该是要感恩的。 定价一般是按照成本(版权、材料、运费、库存、市场、行销、行政，等等)，奉献则是按照个人的能力、乐意。如果真的是与生命有益，为什么不付钱、不多付？如果传福音的要靠奉献生活，接受福音的也要十一奉献给他们。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-2 23:26 从另一个角度看，版权是一种尊重，尊重生命，给人一条活路。神岂不为他的工人预备，预备了一个机制？ 使用了别人的血汗，付版权，这是一种感谢，否则就自己干。 救恩之所以免费，因为没有人付得起。古今中外的唯一完人就只有耶稣一人。 删除 回复佳美之处 2009-11-5 00:17 非常谢谢你的这些关于教会内版权事务的分享，你的这些日志已经被转载至佳美之处的如下主题 http://www.jmzc.org/bbs/viewthread.php?tid=2698。若有任何疑问请尽管在那主题后和我们说一下。 也非常欢迎这个版块来继续探讨相关问题。【基督教版权探讨】http://www.jmzc.org/bbs/forumdisplay.php?fid=5&filter=type&typeid=213  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-5 00:55 佳美之处: 非常谢谢你的这些关于教会内版权事务的分享，你的这些日志已经被转载至佳美之处的如下主题 http://www.jmzc.org/bbs/viewthread.php?tid=2698。若有任何疑问请尽管 我都是赶着写，事后不断的补充、修正。 放 连结，会比较好。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-5 23:25 我很伤心，在北美的基督徒很多都是有高等学历，居然对于版权都无动于衷。为了福音的缘故，可以要求别人放弃权利，可以放纵自己盗用。在学校、在工作，被迫要讲法令、讲版权。来到教会，就讲爱心、讲免费，反对教会外面的版权。这种两面做法，导致多少新信主的基督徒离开教会。 版权不尽合理，但是有必要性。别人花费了多少金钱、时间、精力在研发，我们拷贝几分钟就出来了。别人搞版权要注册、要交税，我们盗版、盗卖，什么都免费。是啊，我们不收钱，但是别人的投资呢？害苦别人，还自认清高。那么，不必研发了，过原始生活也不错，什么医疗、科技、卫生，生死有命！ * 如何看待未信者的版权 .. 林前 9:18.  既是这样，我的赏赐是什么呢﹖就是我传福音的时候叫人不花钱得福音，免得用尽我传福音的权柄。9:19. 我虽是自由的，无人辖管；然而我甘心作了众人的仆人，为要多得人。 .. 林前 9:21. 向没有律法的人，我就作没有律法的人，为要得没有律法的人；其实我在神面前，不是没有律法；在基督面前，正在律法之下。9:22. 向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什么样的人，我就作什么样的人。无论如何，总要救些人。 * 如何看待不同意见的基督徒 .. 林前 8:12. 你们这样得罪弟兄们，伤了他们软弱的良心，就是得罪基督。8:13. 所以，食物若叫我弟兄跌倒，我就永远不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了。 .. 罗 14:21. 无论是吃肉，是喝酒，是什么别的事，叫弟兄跌倒，一概不做才好。 .. 雅 5:4. 工人给你们收割庄稼，你们亏欠他们的工钱，这工钱有声音呼叫，并且那收割之人的冤声已经入了万军之主的耳了。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-5 23:58 要做大事业，就要从负责任开始，建造一个负责任的事业，一个奉献自己、供给别人的事业。 不要要求别人奉献、付出，而是我们努力生产。即使接受别人的奉献也是正正当当、有凭有据，不是口头承诺，而是第三者可以查证的，最好自己就能够举证，不必让别人绕圈子查个大半年。 好好建立一个引用的制度，要求表明出处和作者。这个是最基本的。 1. 别人可以考证，作者是否这么说，作者这么说有什么用意。 2. 自己的引用也有根据，不是捏造、篡改。 3. 把 credit 功劳还给作者。也让作者荣辱自取。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-13 22:24 http://zhidaocommit.baidu.com/question/101077865.html 版权,又成为著作权,保护的是文学作品\影视作品以及其他类型的文艺作品(注：雕刻、图画),版权不需要去申请就能自动获得,作品完成之日起即自动获得版权; 商标,保护的是商品的标识权,需要有显著的特征以示区别,商标是需要申请的,申请后经过审查合格的(注：审查重复性、相似性),才有商标权; 专利,保护的是技术方案或者产品的外观,技术方案要能够解决技术问题,外观设计需要新颖并具有美感.专利也是要去申请后经过审查才能取得专利权. 三者都有排他权,也就是说三者都可以排除他人未经允许擅自使用著作权的内容\商标\专利技术.  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-13 22:25 http://www.wipr.org.cn/soft/zhishi/wt/a7.html 软件著作权和商标权、专利权的区别 一、取得保护的方式不同     著作权多实行重要作品独立完成，不论他们之间是否相同、类似，都受著作权保护，而商标权则不同，凡与已注册的同类或类似商品的商标相同或类似的商品标志，依照各国商标法往往不能取得专用权。而对于同一内容的发明专利法只授予先申请人，要求“首创性”。 二、权利客体范畴不同     著作权保护文学、艺术、科学作品；专利权保护发明专利、实用新型专利、外观设计专利；商标权保护注册商标。著作权客体较专利权、商标权广泛得多。 三、权利的内容不同     著作权中的人身权具有不可转让性、永久性的特点，包括发表权、署名权、修改权等。著作财产权主要包括复制权、发行权、展览权、表演权、广播权等。相比之下，专利权、商标权的内容简单，著作财产权的使用方式复杂。 四、权利的排他性不同     只要是独创的作品，不论其是否与已发表的作品相似，均可获得独立的著作权。相比之下，专利权、商标权具有较强的排他性。如果发明人就一项技术成果获得专利，其他人未经他的许可，不能随便在生产、经营中使用这项技术。未经商标权人的许可，他人不得在同一商品或者类似的商品上使用与注册商标相同、相似的商标。 五、权利受保护的期限不同     著作权中的财产权的保护期限一般为作者有生之年加死后50年：发明专利权的保护期限为20年，实用新型和外观设计专利的保护期限为10年，注册商标的有效期为10年，期满可续展10年，续展的次数不限。     就美术作品而言，著作权与专利权存在交叉。如外观设计权与著作权在实用美术作品保护上可能发生交叉；著作权和商标权在一定的情况下还可能发生交叉关系，即商标设计图案可以作为商标受商标法的保护，也可以作为一件艺术品受著作权法的保护。解决这类冲突的做法一般由各国自行规定。(来源:福建轻工商会)  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-13 22:29 http://www.lawmart.com/forms/difference.htm What Is a Copyright? Copyright is a form of protection provided to the authors of "original works of authorship" including literary, dramatic, musical, artistic, and certain other intellectual works, both published and unpublished. The 1976 Copyright Act generally gives the owner of copyright the exclusive right to reproduce the copyrighted work, to prepare derivative works, to distribute copies or phonorecords of the copyrighted work, to perform the copyrighted work publicly, or to display the copyrighted work publicly. The copyright protects the form of expression rather than the subject matter of the writing. For example, a description of a machine could be copyrighted, but this would only prevent others from copying the description; it would not prevent others from writing a description of their own or from making and using the machine. Copyrights are registered by the Copyright Office of the Library of Congress. What Is a Trademark or Servicemark? A trademark is a word, name, symbol or device which is used in trade with goods to indicate the source of the goods and to distinguish them from the goods of others. A servicemark is the same as a trademark except that it identifies and distinguishes the source of a service rather than a product. The terms "trademark" and "mark" are commonly used to refer to both trademarks and servicemarks. Trademark rights may be used to prevent others from using a confusingly similar mark, but not to prevent others from making the same goods or from selling the same goods or services under a clearly different mark. Trademarks which are used in interstate or foreign commerce may be registered with the Patent and Trademark Office. The registration procedure for trademarks and general information concerning trademarks is described in a separate pamphlet entitled "Basic Facts about Trademarks". What Is a Patent? A patent for an invention is the grant of a property right to the inventor, issued by the Patent and Trademark Office. The term of a new patent is 20 years from the date on which the application for the patent was filed in the United States or, in special cases, from the date an earlier related application was filed, subject to the payment of maintenance fees. US patent grants are effective only within the US, US territories, and US possessions. The right conferred by the patent grant is, in the language of the statute and of the grant itself, "the right to exclude others from making, using, offering for sale, or selling" the invention in the United States or "importing" the invention into the United States. What is granted is not the right to make, use, offer for sale, sell or import, but the right to exclude others from making, using, offering for sale, selling or importing the invention.  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2010-2-2 20:35 问题一：传福音的作品应该是免费的吗？ 错，工人得工价。 问题二：拿来传福音的作品应该可以免费索取？ 错，劫富济贫，打劫本身就是错的。 要用，就花钱买。 不买，就自己做。 Fair use：在不影响对方的商业利益的前提下，可以复制，用在 私人、研究 方面。