Thursday, December 13, 2012

卖福音?

  2012-12-10 05:00   



让福音进入社会,应该是感谢神的事。就按常理讲,商业上支付版权,是很正常的事。

按照世俗来看,小敏做了几千首诗歌,有几亿人在唱她的歌,天天在听她的歌,她现在不成为中国首富都很难。但是小敏仍然风尘仆仆。那是她对神的奉献。

至于福音事工的相关营收问题,基调是一个人不需要为了得救而付上金钱。
福音的本身是信息,是耶稣基督,不是诗歌,不是餐卷。
神迹式的医病敢鬼,不可以收钱。
专业医护,可以收钱,因为是他们谋生的职业。
甚至保罗也说,他也可以像其他人一样靠福音吃饭,因为他人的灵魂得救了。

传福音的人不靠福音吃饭,那么要靠什么?彼得他们都放下了他们谋生的工作,那么要靠什么来吃饭?
福音是卖钱的吗?基督拿来可以买钱吗?问题是救恩卖得了吗?
在教会做事的人可以拿钱吗?在神学院教书的人可以拿钱吗?给教会做事的人可以拿钱吗?
多少基督教书房要人奉献?多少基督教书房已经关门了?

买卖和奉献有什么不同?
奉献是甘心乐意,买卖是对价关系、市场供需。
奉献是先献给了神,再输出给需要的人;当然,你可以质疑过程会有舞弊。


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奉献不是在投资一个人,不是在买一件器材,而是投资一件事工。

做事工可以不可以收钱?当然可以。基本的开支不是白白得来的。
原则上采取自由奉献的方式,也可以售票、认领的方式。消费者付费,这是公平的原则。
开放、免费招待消费者,我觉得这个已经过时了。应该有配套措施,不是惜金,而是觉得事工走向娱乐化。
应该提高事工的水平,让人花钱也甘心。水平不是指娱乐性,而是福音性、公义性、关怀性。




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蒙恩的人 2012-12-10 05:50
让福音进入社会是感谢神的事。阿门。不仅如此,每个基督徒都有福音的责任和使命。
但是,福音不是小敏诗歌,福音更不是一首‘天歌’。相反,小敏诗歌原是为赞美神,为传福音而写,‘天歌’也是如此。但如今变相的‘变卖’原作为传福音的歌曲的歌词,给人改曲改调作为影片的片尾曲用。对不起,我很难承认这是福音,也很难把它等同与福音,更难为这件事情感到高些感谢上帝。
删除 回复蝴蝶 2012-12-10 08:06
蒙恩的人: 让福音进入社会是感谢神的事。阿门。不仅如此,每个基督徒都有福音的责任和使命。
但是,福音不是小敏诗歌,福音更不是一首‘天歌’。相反,小敏诗歌原是为赞美 ...
亲爱的姊妹啊,主当年变水为酒,是因为宴席上的酒已经用尽了,肉身的母亲又求他,主没有说变水为酒是福音,但门徒看见就信了。
现在,这世界的文化已到了尽头,主开人的心眼,引导渗透,先要挪开堵在坟墓上的大石头。
亲爱的姊妹,不要着急,一切都有主的美意。
删除 回复蒙恩的人 2012-12-10 18:21
蝴蝶: 亲爱的姊妹啊,主当年变水为酒,是因为宴席上的酒已经用尽了,肉身的母亲又求他,主没有说变水为酒是福音,但门徒看见就信了。
现在,这世界的文化已到了尽头, ...
难道蝴蝶姐妹没看到当时耶稣对祂母亲的责备?
删除 回复liujames 2012-12-11 10:44
其实商业也是传福音的一种途径,只可惜我们缺少了这些人才。中国大陆的情况,教会与社会是脱节的,脱节的原因有很多,但与我们的神学思想有很大的关系,就例如说,为什么到现在为止,没有以基督教为国教的强权国家?基督教的势力正这种神学思想下,因为体制而走向没落,这与当今商业情况下的基督教在国内没有影响的原因同出一辙。
删除 回复liujames 2012-12-11 10:48
蒙恩的人: 让福音进入社会是感谢神的事。阿门。不仅如此,每个基督徒都有福音的责任和使命。
但是,福音不是小敏诗歌,福音更不是一首‘天歌’。相反,小敏诗歌原是为赞美 ...
影响,没有影响,就没有宣传,影响有多样性的,怎样的影响才能达到神的心意?
怎样传福音?这是课题,对当今的中国人来说,教会怎样影响了他们?还望三思。
急,我们都急,但我们实际上作了什么?
没别的意思,别误会。
删除 回复蒙恩的人 2012-12-12 05:19
【一九四二】与【天歌】的合作并不是福音事工,更谈不上是福音。我个人的理解和立场,对这件事情的任何争议都牵扯不上”福音买卖“。福音是神的大能,没有任何人有权利去买卖福音。我认可传福音者,靠福音吃饭。这是圣经讲的很清楚明白的,我想这点不会有人会有争议。
删除 回复信必安 2012-12-12 09:17
   "卖福音”从何说起?
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2012-12-12 10:06
信必安:    "卖福音”从何说起?
从小敏卖歌说起,赞美诗可以不可以卖?因为赞美神,所以不能卖,那么诗人应该如何生存?靠人奉献吗?那么传福音的人应该靠什么生存?
删除 回复信必安 2012-12-12 12:37
如果从小敏姊妹的诗歌被用于影片曲一事说起,个人感觉牧师的题目似乎大了点。
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2012-12-12 13:35
信必安: 如果从小敏姊妹的诗歌被用于影片曲一事说起,个人感觉牧师的题目似乎大了点。
教会内的金钱问题是个大争议。最可怜的是基督教书房。
删除 回复信必安 2012-12-12 13:39
Big: 教会内的金钱问题是个大争议。最可怜的是基督教书房。
奥,求神怜悯!大家能同心合意处理好,不给撒旦留余地。
删除 回复蒙恩的人 2012-12-12 17:31
Big: 从小敏卖歌说起,赞美诗可以不可以卖?因为赞美神,所以不能卖,那么诗人应该如何生存?靠人奉献吗?那么传福音的人应该靠什么生存? ...
不好意思,看来是我表达的不清楚,让大家误会了。

【一九四二】与【天歌】事件上,大家所争议的,是把赞美神的诗歌与不信的人交易,把歌词卖了做非福音非赞美神性质的使用。那么一首原身是赞美神的诗歌摇身一变成了世俗电影的歌曲,这才是大家所不能接受的。

若单说,赞美诗是不是可以卖的。当然是可以的,我家里的圣经和赞美诗也是花钱买的,当然也有几本是教会和肢体送的。单不说作者花在作品上的劳动和时间,印刷、油漆、纸张都是需要钱的。
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2012-12-13 00:39
蒙恩的人: 不好意思,看来是我表达的不清楚,让大家误会了。

【一九四二】与【天歌】事件上,大家所争议的,是把赞美神的诗歌与不信的人交易,把歌词卖了做非福音非赞美神 ...
福音被世界化,或者世界被福音化,两者间很难界定。
福音被地方化,或者地方被福音化,两者间也很难界定。

【一九四二】描述中国的苦难,在末了望天,应该没有什么大问题。
如果有人被诗歌感动了,就会追问到,原来这是首基督教的赞美诗。那么何尝不是很好的机会?
删除 回复蒙恩的人 2012-12-13 01:24
Big: 福音被世界化,或者世界被福音化,两者间很难界定。
福音被地方化,或者地方被福音化,两者间也很难界定。

【一九四二】描述中国的苦难,在末了望天,应该没有 ...
我觉得你们把福音刊物与福音本身等同化或是相混淆了。
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2012-12-13 01:38
蒙恩的人: 我觉得你们把福音刊物与福音本身等同化或是相混淆了。
【唱一首天上的歌】
詩集:迦南詩選精選,574

生命的河,喜樂的河,緩緩流進我的心窩。
生命的河,喜樂的河,緩緩流進我的心窩。
我要唱那一首歌,唱一首天上的歌。
天上的烏雲,心裡的憂傷,全都灑落。

*  *  *  *  *  *  *  *  *  *  

【天歌】是一首很中性的歌。

即使是赞美诗、颂赞诗、敬拜诗、福音诗,为什么就不能在教会外,到处传唱呢?

不求一次就懂,不求每次都懂、每次都对。
至少是一个开始,至少有那种环境,耳濡目染,无意中被陶冶洗净。
这是种预备工作。
删除 回复蒙恩的人 2012-12-13 05:28
Big: 【唱一首天上的歌】
詩集:迦南詩選精選,574

生命的河,喜樂的河,緩緩流進我的心窩。
生命的河,喜樂的河,緩緩流進我的心窩。
我要唱那一首歌,唱一首天上的 ...
B牧也误会我的意思,我没有说不可以在教会外传唱,也不是反对在教会外传唱。(我的表达真的那么差吗?还是大家彼此在理解上有障碍?)
怎么说呢,是性质的问题。若是【天歌】原歌出现在电影里,出处署明是“基督教圣诗”。那么赞美诗的性质还是赞美诗性质。就像欧美的鬼片里有神父一手拿圣经一手拿十字架赶鬼的画面。尽管是鬼片,圣经在里面出现也不影响圣经本有的地位。因为这世上谁都知道十字架是基督教的标志,圣经是基督教的经书,基督教是信耶稣的。赞美诗亦然。
但是,用了你的歌词改了歌曲做成一首新歌,那就是另外一个性质了。打个不成文的比方,GCD要是喜欢上我们弥赛亚神曲,把’弥赛亚,弥赛亚,已来临,已来临‘改成’毛主席,毛主席,XXX,XXX",也‘谦卑’的给基督教付稿费,我们是否也会欢天喜地的认为福音进入政府了呢?

所以,实质上,并不是冯导用了我们的赞美诗,虽然基督徒都高兴的这么认为。实质上只是一九四二的片尾曲歌词出自基督徒作者而已,根本无关于福音无关与神。整个事件都是基督徒的欣喜若狂在为他的电影做免费的宣传。

我可以再听听你的意见,但我不想再多谈了。也别把我当回事,我原本就没什么意思,赞成的表达他们的喜悦:赞。我是反对方,表达我的难过心情而已。
删除 回复蒙恩的人 2012-12-13 05:59
但是在你们把卖歌词混淆成“卖福音”的观念,我想谈一谈。
首先,我再说一次福音不能与福音刊物等同,也不与任何与福音相关的福音事工等同。
在我的认知里面,圣经上讲“福音是神的大能,要救一切相信的”。神的大能是让人知罪,认罪悔改,信耶稣为主。从圣经上我们也知道,若不是圣灵的光照,没人能知罪悔罪,没有圣灵的感动,没人能称耶稣为主。这是我对福音的认知。那么上帝的大能,人有谁能将其拿来买卖呢?所以,对我来讲所谓买卖福音是不存在的,这个观念应该是大家对福音认知的模糊才产生出来的。

所以,对于把基督教诗歌的普及当成是福音的普及,未免太过天真也不现实。且不谈你说盼望有人会因诗歌感动,逐坚信主这样的周折。虽说也不是没有可能。但说及普及,一九四二的影响再广,广不过圣诞节在地球上的普及吧。圣诞节对福音的影响要比这首诗歌直接的多。不管哪个国家哪个民族哪个宗教的人都知道圣诞节是基督教的节日,是庆祝耶稣的降生。圣诞节的影响是直接把各个名族的人直带耶稣。现在几乎整个地球的每个国家都有人过圣诞节,可是过圣诞节的人,就表示福音普及到他们身上了吗?答案是no。在我认识的人里面,有反基督教人士也过圣诞节,在圣诞节时候家里摆上圣诞树,给孩子买礼物和孩子们一起过节。他们也知道圣诞节是基督教节日是庆祝耶稣降生的节日,但是他们却是反基人士。
所以,一个基督教的节日不等同与福音,一首诗歌更不能等同与福音。以为有关基督教的东西普及到大众,就等于是福音的普及,这是我们基督徒对福音认识的错误概念。
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2012-12-13 06:13
蒙恩的人: B牧也误会我的意思,我没有说不可以在教会外传唱,也不是反对在教会外传唱。(我的表达真的那么差吗?还是大家彼此在理解上有障碍?)
怎么说呢,是性质的问题。 ...
基本上,歌词没有,导演也率先说引用自圣歌。
改词改曲,是另一种违反版权。

至于福音性用途的诗歌,被挪用做非福音性用途,就好比金钱,金钱是中性的,可以是污秽、邪恶,也可以是救急、慈善。非福音也是中性的,只要不是反福音就行。

如我前面说的,赞美诗也可以是世人中燃起一个希望,一个安慰,进而让世人问神。耶稣医病赶鬼,也不是每每必传道。先怜悯人的疾苦,再引领人认识福音。当然,对安逸的人,就直接带他们认罪。
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2012-12-13 06:21
蒙恩的人: 但是在你们把卖歌词混淆成“卖福音”的观念,我想谈一谈。
首先,我再说一次福音不能与福音刊物等同,也不与任何与福音相关的福音事工等同。
在我的认知里面,圣 ...
既然如此,就让他们在影片中引用赞美诗。
影片也不会污秽赞美诗,人的心才会。

不是因为影片用了赞美诗,赞美诗才有价值。
正是因为赞美诗本身有价值,影片才会拿过来用。


赞美诗歌 - 英文

  2012-9-8 03:33    


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Mighty To Save 
Hillsong United
Songwriters: CLAWSON, RODNEY / CLAWSON, RODNEY

Everyone needs compassion
A love that's never failing
Let mercy fall on me

Everyone needs forgiveness
The kindness of a Savior
The hope of nations

(Chorus:)
Savior
He can move the mountains
My God is mighty to save
He is mighty to save
Forever
Author of Salvation
He rose & conquered the grave
Jesus conquered the grave

So take me as You find me
All my fears & failures
Fill my life again

I give my life to follow
Everything I believe in
Now I surrender (I surrender)

(Chorus:) (2x)
Savior
He can move the mountains
My God is mighty to save
He is mighty to save
Forever
Author of Salvation
He rose & conquered the grave
Jesus conquered the grave

(Bridge:) (2x)
Shine Your light &
Let the whole world see
We're singing
For the glory
Of the risen King
Jesus

(Chorus)
You're the Savior
You can move the mountains
Lord You are mighty to save
You are mighty to save
Forever
Author of Salvation
You rose & conquered the grave
Yes You conquered the grave

(Bridge:)
..
.
How Great Is Our God 

The splendor of a King, clothed in majesty
Let all the earth rejoice
All the earth rejoice

He wraps himself in Light, and darkness tries to hide
And trembles at His voice
Trembles at His voice

How great is our God, sing with me
How great is our God, and all will see
How great, how great is our God

Age to age He stands
And time is in His hands
Beginning and the end
Beginning and the end

The Godhead Three in One
Father Spirit Son
The Lion and the Lamb
The Lion and the Lamb

Name above all names
Worthy of our praise
My heart will sing
How great is our God

How great is our God, sing with me
How great is our God, and all will see
How great, how great is our God
..
...



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Blessed Be Your Name

Blessed Be Your Name
In the land that is plentiful
Where Your streams of abundance flow

Blessed be Your name
Blessed Be Your name
When I'm found in the desert place
Though I walk through the wilderness
Blessed Be Your name

Every blessing You pour out
I'll turn back to praise
When the darkness closes in, Lord
Still I will say
Blessed be the name of the Lord
Blessed be Your name
Blessed be the name of the Lord
Blessed be Your glorious name

Blessed be Your name
When the sun's shining down on me
When the world's 'all as it should be'
Blessed be Your name

Blessed be Your name
On the road marked with suffering
Though there's pain in the offering
Blessed be Your name

Every blessing You pour out
I'll turn back to praise
When the darkness closes in, Lord
Still I will say

Blessed be the name of the Lord
Blessed be Your name
Blessed be the name of the Lord
Blessed be Your glorious name
Blessed be the name of the Lord
Blessed be Your name
Blessed be the name of the Lord
Blessed be Your glorious name

You give and take away
You give and take away
My heart will choose to say
Lord, blessed be Your name
..
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In Christ Alone 
Songwriters: KOCH, DONALD A. / CRAIG, ANDREW SHAWN

In Christ alone will I glory
Though I could pride myself in battles won
For I've been blessed beyond measure
And by His strength alone I'll overcome
Oh, I could stop and count successes like diamonds in my hands
But those trophies could not equal to the grace by which I stand

[Chorus:]
In Christ alone
I place my trust
And find my glory in the power of the cross
In every victory
Let it be said of me
My source of strength
My source of hope
Is Christ alone

In Christ alone do I glory
For only by His grace I am redeemed
For only His tender mercy
Could reach beyond my weakness to my need
And now I seek no greater honor in just to know Him more
And to count my gains but losses to the glory of my Lord

[Chorus:]
In Christ alone
I place my trust
And find my glory in the power of the cross
In every victory
Let it be said of me
My source of strength
My source of hope
Is Christ alone
..
...