Monday, August 27, 2012

基督徒之间的平等

2009-10-12 22:39 


 
 
第三十章 论教会的惩戒
  一、为教会之王与元首的主耶稣已将教会行政权交于教会职员之手,但他们与民事长官不同1
  二、天国的钥匙既交给这些职员,因此他们有留下罪或赦免罪的权柄,本着神的道和惩戒,对不悔改的人,关闭天国;又按情形之所需,借宣传福音和撤除惩戒,向悔改的罪人开放天国2
  三、教会为了矫正或获得犯罪的弟兄,阻止其他弟兄犯同样的罪,除去那足以感染全团的酵;拥护基督的尊荣和福音神圣的承认;避免神的震怒(如他们容忍恶誉昭彰和刚愎的犯罪者来亵渎神的圣约,和此约的印证,此忿怒正可临到教会),必须实行惩戒3
  四、为了更圆满地达成以上的目的,教会职员应当按着犯罪的性质和犯罪者的罪状,予以劝戒,一时停止圣餐,并除教4

  1. 赛九6-7;提前五17;帖前五12;徒二十17-28;来十三7、17、24;林前十二28;太廿八18-20;约十八36。
  
2. 太十六19,十八17-18;约二十21-23;林后二6-8。
  
3. 林前五,十一27-34;提前五20,一20;太七6;犹23。
  
4. 帖前五12;帖后三6、14-15;林前五4-5、13;太十八17;多三10。

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Big 2009-10-12 22:43
* 教会有管教的权柄和义务,但是管教的权柄不是人人可以参与的。

太18:17 若是不听他们,就告诉教会;若是不听教会,就看他像外邦人和税吏一样。 
太18:18 我实在告诉你们,凡你们在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你们在地上所释放的,在天上也要释放。 
太16:19 我要把天国的钥匙给你,凡你在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你在地上所释放的,在天上也要释放。
约20:23 你们赦免谁的罪,谁的罪就赦免了;你们留下谁的罪,谁的罪就留下了。
提前3:6 初入教的不可作监督,恐怕他自高自大,就落在魔鬼所受的刑罚里。

路22:26 但你们不可这样;你们里头为大的,倒要 _像_ 年幼的;为首领的,倒要 _像_ 服事人的。 
路22:27 是谁为大﹖是坐席的呢﹖是服事人的呢﹖不是 _坐席的大_ 吗﹖然而,我在你们中间 _如同_ 服事人的。
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-10-12 22:49
* 顺服在上位的人

弗5:21 又当存敬畏基督的心,彼此顺服。
弗5:22 你们作妻子的,当 _顺服_ 自己的丈夫,如同顺服主。
弗6:1 你们作儿女的,要在主里 _听从_ 父母,这是理所当然的。
弗6:5 你们作仆人的,要惧怕战兢,用诚实的心 _听从_ 你们肉身的主人,好像 _听从_ 基督一般。
帖前5:12 弟兄们,我们劝你们 _敬重_ 那在你们中间劳苦的人,就是在主里面治理你们、劝戒你们的。
提前5:17 那善于管理教会的长老,当以为配受加倍的 _敬奉_;...
彼前5:5 你们年幼的,也要 _顺服_ 年长的。就是你们众人也都要以谦卑束腰,彼此顺服;因为神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。

罗13:1 _在上_ 有权柄的,人人当顺服他,因为没有权柄不是出于神的。...
彼前2:13 你们为主的缘故,要顺服人的一切制度,或是 _在上_ 的君王, 
彼前2:14 或是君王所派罚恶赏善的臣宰。
林后10:8 主赐给我们 _权柄_,是要造就你们,并不是要败坏你们;...
林后13:10 ... 不用照主所给我的 _权柄_ 严厉的待你们;这权柄原是为造就人,并不是为败坏人。
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-10-13 03:52
* 新约教会并没有否定社会上奴隶制度

林前7:20 各人蒙召的时候是什么身分,仍要守住这身分。 
林前7:21 你是作奴隶蒙召的吗﹖不要因此忧虑;若能以自由,就求自由更好。 

* 只是弟兄吗?

太23:8 但你们不要受拉比的称呼,因为只有一位是你们的夫子;你们都是弟兄。 
- 太23:7 又喜爱人在街市上问他安,称呼他拉比(拉比就是夫子)。 
- 太23:9 也不要称呼地上的人为父,因为只有一位是你们的父,就是在天上的父。 
! 太28:20 凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守,...
! 弗4:11 他所赐的,... 有牧师和教师,
! 林前12:28 神在教会所设立的:... 第三是教师,...

加3:26 所以,你们因信基督耶稣都是神的儿子。 
加3:28 并不分犹太人、希利尼人,自主的、为奴的,或男或女,因为你们在基督耶稣里都成为一了。 
加3:29 你们既属乎基督,就是亚伯拉罕的后裔,是照着应许承受产业的了。
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-10-14 23:37
2009-10-7 17:49
    威斯敏斯特信条第30章。

    “ 一、为教会之王与元首的主耶稣已将教会行政权交于教会职员之手,但他们与民事长官不同”——怎么个不同法,事实与外邦人操权治理他的臣民有什么分别!还要自我掩饰,真是虚伪透顶。
      “ 二、天国的钥匙既交给这些职员,因此他们有留下罪或赦免罪的权柄,本着神的道和惩戒,对不悔改的人,关闭天国”——这样的信条完全违背圣经的真理,有什么可信!谁说天国的钥匙是交给这些职员?!这是对“信徒皆祭司”真理的践踏,是对主在十架上救赎大功的污辱!
      种种作法跟天主教的那一套差不多,够捆绑信徒的了。
    Nathanael 发表于 2009-9-8 19:45
事实与外邦人操权治理他的臣民有什么分别!
答:主耶稣 为教会之王与元首。

这是对“信徒皆祭司”真理的践踏,
答:不悔改的人 自不是信徒。祭司者 行洁净之礼。

2009-10-9 23:50
没错,教会之王与元首为主耶稣,而不是什么教会职员;但此信条却是如此胡说。
不悔改的人也自不是信徒;但肯悔改的人却不是向圣职人员悔改,而是向神悔改;还想学天主教搞向神甫悔改咋的? ...
Nathanael 发表于 2009-10-9 17:58
请您考查圣经里说些什么,用圣经的话来指出威斯敏斯特信条的错误。
请您考查威斯敏斯特信条的圣经根据是否支持他们。

* 教会职员,教会行政权
提前5:17 那善于管理教会的长老,...
帖前5:12 ... 那在你们中间劳苦的人,就是在主里面治理你们、劝戒你们的。
徒20:28 圣灵立你们作全群的监督,...
来13:17 你们要依从那些引导你们的,且要顺服;...
来13:24 ... 引导你们的诸位和众圣徒...

* 神在教会所设立的
林前12:28 神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。

* “向圣职人员悔改”这个不是威斯敏斯特信条的论点。

2009-10-9 23:55
* 他们有留下罪或赦免罪的权柄
约20:23 你们赦免谁的罪,谁的罪就赦免了;你们留下谁的罪,谁的罪就留下了。
太16:19 我要把天国的钥匙给你,凡你在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你在地上所释放的,在天上也要释放。
太18:18 我实在告诉你们,凡你们在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你们在地上所释放的,在天上也要释放。

2009-10-9 23:57
* “事实与外邦人操权治理他的臣民有什么分别!”-- 分享耶稣的爱
林后2:6 这样的人受了众人的责罚也就够了,
林后2:7 倒不如赦免他,安慰他,免得他忧愁太过,甚至沉沦了。
林后2:8 所以我劝你们,要向他显出坚定不移的爱心来。

2009-10-10 00:24
“谁说天国的钥匙是交给这些职员?!这是对“信徒皆祭司”真理的践踏,”

答:祭司有赎罪权,没有赦罪权。

新约里强调祭司圣洁的部分。
彼前2:5 ...被建造成为灵宫,作圣洁的祭司,...
彼前2:9 ...是有君尊的祭司,是圣洁的国度,是属神的子民,...
启1:6 又使我们成为国民,作他父神的祭司。...

新约里的祭司是把人献给神。
罗15:16 ...作神福音的祭司,叫所献上的外邦人,因着圣灵成为圣洁,可蒙悦纳。

“天国的钥匙既交给这些职员”这个是有语病。但是不是每个人都属于领带阶级。
提前3:6 初入教的不可作监督,...
弗4:11 他所赐的,有使徒,有先知,有传福音的,有牧师和教师,
弗4:12 为要成全圣徒,各尽其职,建立基督的身体,
flicker 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-10-14 23:39
2009-10-11 05:33
     男人是女人的头
    Nathanael 发表于 2009-10-10 14:26
在地上就是有工作地位的高低差异。“你们都是弟兄”无法抹杀真理。
弗5:24 ...妻子也要怎样凡事顺服丈夫。
弗6:1 你们作儿女的,要在主里听从父母,...
弗6:5 你们作仆人的,要...听从你们肉身的主人,好像听从基督一般。

* “你们都是弟兄”,没有别的夫子,但是为什么神设立了教师?
太23:8 但你们不要受拉比的称呼,因为只有一位是你们的夫子;你们都是弟兄。
~ 林前12:28 神在教会所设立的:... 第三是教师,...
~ 弗4:11 他所赐的,... 有牧师和教师,

因为耶稣在谴责某些夫子的行为。
太23:2 说:文士和法利赛人坐在摩西的位上, ...
太23:3 凡他们所吩咐你们的,你们都要谨守遵行;...
太23:4 他们把难担的重担捆起来,搁在人的肩上,...
太23:7 又喜爱人... 称呼他拉比(拉比就是夫子)。

2009-10-11 05:54
      年长的哥哥姐姐就越是有不可推卸的照顾小弟弟妹妹的天然责任
    Nathanael 发表于 2009-10-10 14:26
照顾懒惰的小弟弟妹妹,这个不是天然责任。
来5:12 看你们学习的工夫,本该作师傅,谁知... 成了那必须吃奶,不能吃干粮的人。

请注意“像”“如同”, 为首领的人自己谦卑,这个并不代表 为首领的人就成为服事人的人。为首领的人自己谦卑,这个并不代表服事人的人就成为为首领的人。坐席的人仍然是为大的人。
路22:26 ... 为首领的,倒要像服事人的。
路22:27 是谁为大﹖是坐席的呢﹖是服事人的呢﹖不是坐席的大吗﹖然而,我在你们中间如同服事人的。

为首领的人仍然拥有着首领的权柄。
否则就乱了套,将军变士兵,到底谁来发号命令来行军打战?
林后10:6 并且我... 要责罚那一切不顺服的人。
林后10:8 主赐给我们权柄,是要造就你们,并不是要败坏你们;...
林后13:10 ... 不用照主所给我的权柄严厉的待你们;...

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