工人得工价

009-8-28 23:58

转贴 或 引用 时，请标注出处。这是一种礼貌、尊重，也是一种负责任、尊重自己。

提前5:18 ...说：工人得工价是应当的。 
提前5:17 那善于管理教会的长老，当以为配受加倍的敬奉；那劳苦传道教导人的，更当如此。 
林前9:13 你们岂不知为圣事劳碌的，就吃殿中的物吗？伺候祭坛的，就分领坛上的物吗？
林前9:14 主也是这样命定，叫传福音的靠着福音养生。
林前9:4 难道我们没有权柄靠福音吃喝吗﹖

太10:5 耶稣差这十二个人去，吩咐他们说：外邦人的路，你们不要走；撒玛利亚人的城，你们不要进；

太10:6 宁可往以色列家迷失的羊那里去。

太10:7 随走随传，说天国近了！

太10:8 医治病人，叫死人复活，叫长大痲疯的洁净，把鬼赶出去。你们白白的得来，也要白白的舍去。

太10:9 腰袋里不要带金银铜钱。

太10:10 行路不要带口袋；不要带两件褂子，也不要带鞋和拐杖。因为工人得饮食是应当的。 ======================== Big 2009-11-1 19:40 工人做工得工价，这是天经地义的事。保罗自认有得工价的权柄，也举证使徒们都有。 福音工人所得到的是奉献，不是工价？不，从神的家里所得到的叫工价，从世界所得的叫奉献。第一、旧约里祭司和利未人，从给神的祭物和从别的支派有固定的收入。第二、新约里使徒在外传福音，所依靠的是各教会的支持，必要时才从事世俗工作。 保罗提出：消费者付费。福音是白白的给，但是领受福音的人有供给的义务。 .. 林后 11:7 ... 白白传神的福音给你们... .. 罗 15:26 因为马其顿和亚该亚人乐意凑出捐项给耶路撒冷圣徒中的穷人。15:27 这固然是他们乐意的，其实也算是所欠的债；因外邦人既然在他们属灵的好处上有分，就当把养身之物供给他们。 .. 林前 9:4 難道我們沒有權柄靠福音吃喝嗎？... 9:6 獨有我與巴拿巴沒有權柄不做工嗎？9:7 有誰當兵自備糧餉呢？... 9:9 就如摩西的律法記著說：牛在場上踹穀的時候，不可籠住牠的嘴。... 9:11 我們若把屬靈的種子撒在你們中間，就是從你們收割奉養肉身之物這還算大事嗎？  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-1 20:11 福音是免费的，也没有版权。福音本身是免费，但是福音工人应该得到该得的服务费，特别是 从主内兄姐弟妹，特别特别是 从受到该福音工人影响的人。 其次，版权是一种创作性的智慧财产。创作里的主角未必是创作者所拥有，写一个微软对社会影响的书，书本是出版社的，书的内容是创作者的，但是微软、或社会始终不是属于创作者的、或单单属于创作者的。 如果福音作品都是在圣灵的引导下产生的，那么有两个问题。第一、圣灵不在世俗的工作上引导我们吗？二、所有的福音作品都合乎神的心意吗？基督徒的新生命是从圣灵来的，所以，从此基督徒工作就都是免费的，是吗？基督徒不传福音吗？工作的时候不可以传，工作的时间就不是基督徒，是吗？如果福音作品都是免费的，出版商、创作者怎么生存下去？ 版权的事不重要？吃霸王饭、不给钱，还觉得心安理得，一句话：万物是天生地养，为什么要给钱？圣经说了吗？亚伯拉罕也是买地葬妻子。出 20:17 不可貪戀人的... 一切所有的。想要，就出钱买，这是天经地义的事。对方好心只送不卖，那是特例，是恩典。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-1 20:17 错把别人出于怜悯的赠与 当作自己应得的权利 就漠视自己应付出的义务，这是很可悲的。不懂得饮水思源，只敢欺负主内的兄姐弟妹。 得救就是耶稣付了赎金，天下没有白吃的午餐。否则，与神和好就是了，为什么要多一个耶稣出来？神直接赦免就好了，特赦就解决了，还要什么挽回祭做什么？主内弟兄姐妹都是拿了就用；公司、机关里面也是一样，压榨劳工不必给薪资的。员工靠的都是外边在非基督徒公司里广大的弟兄姐妹来奉献，没有收到奉献时，这个公司的员工就外出打零工，因为公司本身也是慈善单位。 两个标准。漠视一个很简单的道理，使得社会变得更复杂。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-2 23:19 圣经没有教导：福音是免费的。给福音的人要白白地给，收福音的人要报恩地给，不是任意使用。 遵从政府的律法，这是应该的。既然有版权法，就不应该在基督教圈里有特权。 狭义地说，行异能 才是要白白地给。不是传福音。 教会里吃饭免费，除非是一家一菜的 potluck ，否则至少菜钱是一笔支出。我知道一些教会依据政府法令，因为不得免税，已经取消免费吃饭，由会友买饭票邀请朋友参加。旧约里建会幕、建圣殿，也都是先集资，才开始做。相对的，如今出版商先自己出资制作成品，使用者才来买，这个应该是要感恩的。 定价一般是按照成本(版权、材料、运费、库存、市场、行销、行政，等等)，奉献则是按照个人的能力、乐意。如果真的是与生命有益，为什么不付钱、不多付？如果传福音的要靠奉献生活，接受福音的也要十一奉献给他们。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-2 23:26 从另一个角度看，版权是一种尊重，尊重生命，给人一条活路。神岂不为他的工人预备，预备了一个机制？ 使用了别人的血汗，付版权，这是一种感谢，否则就自己干。 救恩之所以免费，因为没有人付得起。古今中外的唯一完人就只有耶稣一人。 删除 回复佳美之处 2009-11-5 00:17 非常谢谢你的这些关于教会内版权事务的分享，你的这些日志已经被转载至佳美之处的如下主题 http://www.jmzc.org/bbs/viewthread.php?tid=2698。若有任何疑问请尽管在那主题后和我们说一下。 也非常欢迎这个版块来继续探讨相关问题。【基督教版权探讨】http://www.jmzc.org/bbs/forumdisplay.php?fid=5&filter=type&typeid=213  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-5 00:55 佳美之处: 非常谢谢你的这些关于教会内版权事务的分享，你的这些日志已经被转载至佳美之处的如下主题 http://www.jmzc.org/bbs/viewthread.php?tid=2698。若有任何疑问请尽管 我都是赶着写，事后不断的补充、修正。 放 连结，会比较好。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-5 23:25 我很伤心，在北美的基督徒很多都是有高等学历，居然对于版权都无动于衷。为了福音的缘故，可以要求别人放弃权利，可以放纵自己盗用。在学校、在工作，被迫要讲法令、讲版权。来到教会，就讲爱心、讲免费，反对教会外面的版权。这种两面做法，导致多少新信主的基督徒离开教会。 版权不尽合理，但是有必要性。别人花费了多少金钱、时间、精力在研发，我们拷贝几分钟就出来了。别人搞版权要注册、要交税，我们盗版、盗卖，什么都免费。是啊，我们不收钱，但是别人的投资呢？害苦别人，还自认清高。那么，不必研发了，过原始生活也不错，什么医疗、科技、卫生，生死有命！ * 如何看待未信者的版权 .. 林前 9:18.  既是这样，我的赏赐是什么呢﹖就是我传福音的时候叫人不花钱得福音，免得用尽我传福音的权柄。9:19. 我虽是自由的，无人辖管；然而我甘心作了众人的仆人，为要多得人。 .. 林前 9:21. 向没有律法的人，我就作没有律法的人，为要得没有律法的人；其实我在神面前，不是没有律法；在基督面前，正在律法之下。9:22. 向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什么样的人，我就作什么样的人。无论如何，总要救些人。 * 如何看待不同意见的基督徒 .. 林前 8:12. 你们这样得罪弟兄们，伤了他们软弱的良心，就是得罪基督。8:13. 所以，食物若叫我弟兄跌倒，我就永远不吃肉，免得叫我弟兄跌倒了。 .. 罗 14:21. 无论是吃肉，是喝酒，是什么别的事，叫弟兄跌倒，一概不做才好。 .. 雅 5:4. 工人给你们收割庄稼，你们亏欠他们的工钱，这工钱有声音呼叫，并且那收割之人的冤声已经入了万军之主的耳了。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-5 23:58 要做大事业，就要从负责任开始，建造一个负责任的事业，一个奉献自己、供给别人的事业。 不要要求别人奉献、付出，而是我们努力生产。即使接受别人的奉献也是正正当当、有凭有据，不是口头承诺，而是第三者可以查证的，最好自己就能够举证，不必让别人绕圈子查个大半年。 好好建立一个引用的制度，要求表明出处和作者。这个是最基本的。 1. 别人可以考证，作者是否这么说，作者这么说有什么用意。 2. 自己的引用也有根据，不是捏造、篡改。 3. 把 credit 功劳还给作者。也让作者荣辱自取。  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-13 22:24 http://zhidaocommit.baidu.com/question/101077865.html 版权,又成为著作权,保护的是文学作品\影视作品以及其他类型的文艺作品(注：雕刻、图画),版权不需要去申请就能自动获得,作品完成之日起即自动获得版权; 商标,保护的是商品的标识权,需要有显著的特征以示区别,商标是需要申请的,申请后经过审查合格的(注：审查重复性、相似性),才有商标权; 专利,保护的是技术方案或者产品的外观,技术方案要能够解决技术问题,外观设计需要新颖并具有美感.专利也是要去申请后经过审查才能取得专利权. 三者都有排他权,也就是说三者都可以排除他人未经允许擅自使用著作权的内容\商标\专利技术.  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-13 22:25 http://www.wipr.org.cn/soft/zhishi/wt/a7.html 软件著作权和商标权、专利权的区别 一、取得保护的方式不同     著作权多实行重要作品独立完成，不论他们之间是否相同、类似，都受著作权保护，而商标权则不同，凡与已注册的同类或类似商品的商标相同或类似的商品标志，依照各国商标法往往不能取得专用权。而对于同一内容的发明专利法只授予先申请人，要求“首创性”。 二、权利客体范畴不同     著作权保护文学、艺术、科学作品；专利权保护发明专利、实用新型专利、外观设计专利；商标权保护注册商标。著作权客体较专利权、商标权广泛得多。 三、权利的内容不同     著作权中的人身权具有不可转让性、永久性的特点，包括发表权、署名权、修改权等。著作财产权主要包括复制权、发行权、展览权、表演权、广播权等。相比之下，专利权、商标权的内容简单，著作财产权的使用方式复杂。 四、权利的排他性不同     只要是独创的作品，不论其是否与已发表的作品相似，均可获得独立的著作权。相比之下，专利权、商标权具有较强的排他性。如果发明人就一项技术成果获得专利，其他人未经他的许可，不能随便在生产、经营中使用这项技术。未经商标权人的许可，他人不得在同一商品或者类似的商品上使用与注册商标相同、相似的商标。 五、权利受保护的期限不同     著作权中的财产权的保护期限一般为作者有生之年加死后50年：发明专利权的保护期限为20年，实用新型和外观设计专利的保护期限为10年，注册商标的有效期为10年，期满可续展10年，续展的次数不限。     就美术作品而言，著作权与专利权存在交叉。如外观设计权与著作权在实用美术作品保护上可能发生交叉；著作权和商标权在一定的情况下还可能发生交叉关系，即商标设计图案可以作为商标受商标法的保护，也可以作为一件艺术品受著作权法的保护。解决这类冲突的做法一般由各国自行规定。(来源:福建轻工商会)  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-11-13 22:29 http://www.lawmart.com/forms/difference.htm What Is a Copyright? Copyright is a form of protection provided to the authors of "original works of authorship" including literary, dramatic, musical, artistic, and certain other intellectual works, both published and unpublished. The 1976 Copyright Act generally gives the owner of copyright the exclusive right to reproduce the copyrighted work, to prepare derivative works, to distribute copies or phonorecords of the copyrighted work, to perform the copyrighted work publicly, or to display the copyrighted work publicly. The copyright protects the form of expression rather than the subject matter of the writing. For example, a description of a machine could be copyrighted, but this would only prevent others from copying the description; it would not prevent others from writing a description of their own or from making and using the machine. Copyrights are registered by the Copyright Office of the Library of Congress. What Is a Trademark or Servicemark? A trademark is a word, name, symbol or device which is used in trade with goods to indicate the source of the goods and to distinguish them from the goods of others. A servicemark is the same as a trademark except that it identifies and distinguishes the source of a service rather than a product. The terms "trademark" and "mark" are commonly used to refer to both trademarks and servicemarks. Trademark rights may be used to prevent others from using a confusingly similar mark, but not to prevent others from making the same goods or from selling the same goods or services under a clearly different mark. Trademarks which are used in interstate or foreign commerce may be registered with the Patent and Trademark Office. The registration procedure for trademarks and general information concerning trademarks is described in a separate pamphlet entitled "Basic Facts about Trademarks". What Is a Patent? A patent for an invention is the grant of a property right to the inventor, issued by the Patent and Trademark Office. The term of a new patent is 20 years from the date on which the application for the patent was filed in the United States or, in special cases, from the date an earlier related application was filed, subject to the payment of maintenance fees. US patent grants are effective only within the US, US territories, and US possessions. The right conferred by the patent grant is, in the language of the statute and of the grant itself, "the right to exclude others from making, using, offering for sale, or selling" the invention in the United States or "importing" the invention into the United States. What is granted is not the right to make, use, offer for sale, sell or import, but the right to exclude others from making, using, offering for sale, selling or importing the invention.  彩虹炫 | 编辑 删除Big 2010-2-2 20:35 问题一：传福音的作品应该是免费的吗？ 错，工人得工价。 问题二：拿来传福音的作品应该可以免费索取？ 错，劫富济贫，打劫本身就是错的。 要用，就花钱买。 不买，就自己做。 Fair use：在不影响对方的商业利益的前提下，可以复制，用在 私人、研究 方面。