神的儿子

2010-5-21 22:07

July 15,2008 再登

「他是约瑟的儿子，希里的、玛塔的、利未的、麦基的、雅拿的、约瑟的、玛他提亚的，亚摩斯的、拿鸿的、以斯利的，……以挪士的、塞特的、亚当的、神的」

翻译A.
他是约瑟的儿子，他是希里的后代、他是玛塔的后代、他是利未的后代、他是麦基的后代、他是雅拿的后代、他是约瑟的后代、他是玛他提亚的后代，他是亚摩斯的 后代、他是拿鸿的后代、他是以斯利的后代，……他是以挪士的后代、他是塞特的后代、他是亚当的后代、他是神的后代

翻译B.
他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子、希里是玛塔的儿子、玛塔是利未的儿子、利未是麦基的儿子、麦基是雅拿的儿子、雅拿是约瑟的儿子、约瑟是玛他提亚的儿 子，玛他提亚是亚摩斯的儿子、是拿鸿的儿子、拿鸿是以斯利的儿子，……是以挪士的儿子、以挪士是塞特的儿子、塞特是亚当的儿子、亚当是神的儿子

翻译B 是比较合乎原文的句型用法;

11. 是的﹐这里的讨论方向已经偏离了x牧师所要表达的﹐
但是cxxxx要问的不是王牧师所要表达的﹐
而是个翻译的问题，
而且在文章的摘录里﹐x牧师的翻译错了﹐

12.
: 路加也没有这样说。不幸英文的旧译本(Authorized Version)
: 和中文的译本都在这一段经文的每一句里加上原文所没有的字，
: 以致每一句的意思全然改变了。

圣经希腊文﹐甚至圣经希伯来文﹐
这种省略的语法是很普通﹔
就原文的语法﹐x牧师的翻译﹑或和合本的翻译都对﹐
但是就原文的惯用法﹐和合本的翻译才是对的。

13. 也就是说﹐x牧师忽略了其他可能的翻译或语义﹐
也忽略了一种语言的特徵﹐
硬把「亚当不是神的儿子」的理念放进翻译里﹔


21. 即使x牧师的翻译是对的﹐
x牧师的释经仍然犯了以经解经的原则﹐
就是圣经的一惯性﹐

22. 圣经里家谱都在表达先祖和后代的关系﹐
x牧师的翻译也间接表达了一脉相传的关系﹐
但是为了表达「亚当不是神的儿子」﹐
x牧师否认了家谱中一脉相传的关系﹔
因为不否认一脉相传的关系﹐
那么按照语法﹐亚当真是神的儿子﹔

23. 信神的人都是神属灵的儿女﹐
但是被驱逐的亚当是吗﹖
不被准许进入迦南地的摩西是吗﹖

24.
如果耶稣算是约瑟的儿子﹐单单是名分上的儿子﹐
耶稣也算是约瑟列祖的后代﹐
.. 亚伯拉罕、以撒、雅各、犹大、
.. 法勒斯、希斯仑、亚兰、亚米拿达、拿顺、
.. 撒门、波阿斯、俄备得、耶西、大卫、
亚当真是神亲手所造﹐怎么不算是神的儿子﹖

教导上把「儿子」硬区分成属灵的﹑肉体的﹑名分的﹐
反而使得释经走进死巷子﹔

============================

Big 2010-5-21 22:27

这里有三本圣经
(1)KJV---the Father, the Word, and the Holy Ghost
(2)Wycliffe---the Fadir, the Sone, and the Hooli Goost
(3)合和本(无此经文)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

(KJV)1 John5:7 这一段是根据武加大拉丁文圣经加进去的﹐
后来 KJV 就根据这一版的希腊文圣经﹐翻译成为英文。
原则上﹐这一段经文并不被重视。

2007/11/21 下午 02:43:58

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2010-5-21 22:30

.. 路 1:35 ...因此所要生的圣者，必称为神的儿子《或作所要生的必称为圣 称为神的儿子》。

2007/10/5 下午 10:41:38

1. holy + son = holy son; this son is holy; unless you deny that the Son is holy;

路 1:35... 因此所要生的圣者，必称为 神的儿子‧﹝或作所要生的必称为圣称为 神的儿子﹞
(KJV)... therefore also that holy thing which shall be born of thee shall be called the Son of God.

2. 圣经里面没有 holy son 这一个词, 但是有这个意思;

2007/10/13 上午 05:03:51

「三位一体」的问题源自于圣经﹐
「圣子」的观念也源自于圣经。

我不知道您想讨论什么﹖
经节都给您了﹐您还怀疑﹐我也没有办法。
好好考查「圣」在圣经里的用法吧﹐不要受人的影响。

2007/10/17 下午 09:07:02

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2010-5-21 22:31

简单地说﹐圣就是与俗不同。
圣有两种：一种是原本就是圣﹐例如神；另一种是被分别为圣﹐归于神﹐例如祭司。

按律法﹐头生的应该是属于神的﹐因为在埃及时﹐神保留了以色列人的头生者﹐但是神击杀了埃及人的头生者。
好比十分之一原本就是属于神的。

耶稣的圣是本质的圣﹐不需要被人说他是圣的﹐但是人不得不说耶稣是圣的。
头生者的圣是地位上的圣﹐是神给以色列人的规定。

基督徒都是圣徒﹐基督徒也是神的孩子﹐所以基督徒也都是圣子。
很不幸的是﹐圣子已经成了给耶稣所使用的专有名词。
表面上看来﹐耶稣是圣子﹐基督徒也是圣子﹐
但是耶稣原本就是圣子﹐始终都是﹐但是基督徒是从罪子成为圣子。

2007/10/20 上午 01:03:30

Acts 4:27 holy servant/child ("pais" in Greek)

pais 可以做 son﹐但是从上下文来看应该是 servant﹐
儿子与男性的孩子是有一点不同﹐儿子更强调继承权﹐比如﹐加3:26用儿子。

2007/10/23 上午 11:14:16

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2010-5-21 22:52

> 耶稣是甚么时候被称神子
> 是"道成了肉身"之前
> 还是之后 ???
> 还是耶稣复活后???

* 耶稣在道成肉身以前﹐就是神的儿子。

.. 约 1:18 从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将祂表明出来。
.. 约一 4:9 神差他独生子到世间来，使我们藉著他得生，神爱我们的心，在此就显明了。


* 耶稣受难以前﹐就被称为神的儿子。被门徒﹐被污鬼﹐被执法的百夫长。

.. 太 8:29 他们喊著说，神的儿子，我们与你有甚么相干。时候还没有到，你就上这里来叫我们受苦么。
.. 太 14:33 在船上的人都拜祂说，你真是神的儿子了。
.. 太 16:16 西门彼得回答说，你是基督，是永生神的儿子。
.. 可 3:11 污鬼无论何时看见祂就俯伏在祂面前喊著说，你是神的儿子。
.. 可 5:7 大声呼叫说，至高神的儿子耶稣，我与你有甚么相干。我指著神恳求你，不要叫我受苦。
.. 可 15:39 对面站著的百夫长，看见耶稣这样喊叫断气《有古卷无喊叫二字》，就说，这人真是神的儿子。
.. 路 4:41 又有鬼从好些人身上出来，喊著说，你是神的儿子。耶稣斥责他们，不许他们说话，因为他们知道他是基督。
.. 路 8:28 他见了耶稣，就俯伏在他面前，大声喊叫，说，至高神的儿子耶稣，我与你有甚么相干。求你不要叫我受苦。
.. 约 1:34 我看见了，就证明这是神的儿子。
.. 约 1:49 拿但业说，拉比，你是神的儿子，你是以色列的王。
.. 约 11:27 马大说，主阿，是的，我信你是基督，是神的儿子，就是那要临到世界的。

* 耶稣也说自己是神的儿子。

.. 路 22:70 他们都说，这样，你是神的儿子么。耶稣说，你们所说的是。
.. 约 9:35 耶稣听说他们把他赶出去。后来遇见他，就说，你信神的儿子么。
.. 约 9:36 他回答说，主阿，谁是神的儿子，叫我信他呢。
.. 约 9:37 耶稣说，你已经看见他，现在和你说话的就是他。
.. 约 11:4 耶稣听见就说，这病不至于死，乃是为神的荣耀，叫神的儿子因此得荣耀。

2007/11/28 上午 02:00:06

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2010-5-21 22:53

> Michael Servetus 说整本圣经
> 从来没有出现
> 道(Word)就是神的儿子(Son of God).

从约翰福音第一章﹐我们可以确定﹕道(Word)就是神的儿子(Son of God)。
否则﹐第一章会被切割得支离破碎。

> 如果圣子从来就是道(Word)
> 那为什么约翰福音不说
> 约1:1 太初有圣子、圣子与　神同在、圣子就是　神。

子与道的意思不同。就当时希腊思想﹐道是万物的开始﹐道是人类心灵的运作。
所以提到世界的开始﹐道比子更合适。

> 约 1:18 从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将祂表明出来。
> 约一 4:9 神差他独生子到世间来，使我们藉著他得生，神爱我们的心，在此就显明了。
> 从这两节经文
> 我们无法确认
> 耶稣在道成肉身以前﹐就是神的儿子。

1. 在父怀里的独生子-- 耶稣只有在降世前后﹐才有可能在在父怀里。耶稣降世乃是为了将神表明出来﹐所以耶稣在降世前就已经在在父怀里﹐所以耶稣在道成肉身以前﹐就是神的儿子。
2. 神差他独生子到世间来-- 所以﹐耶稣被差以前﹐耶稣在未到世间以前﹐就是神的儿子﹐否则怎么会说耶稣是独生子﹖

> 只有在父怀里的独生子
> (the only begotten Son, which is in the bosom of the Father)
> KJV 用的是 is(现在式)
> 是说耶稣是现在在父怀里的独生子

现在式表示﹕(1) 现在的动作﹐(2)永恒的事实。

> 约壹4:9 　神差他独生子到世间来、使我们藉著他得生、　神爱我们的心、在此就显明了。
> 约1:6 有一个人、是从　神那里差来的、名叫约翰。
> 约翰是神差来的
> 你不会说约翰是道成肉身.

1. 耶稣是道成肉身﹐ 不是因为神差他﹐乃是圣经这么说。
2. 耶稣是道成肉身﹐ 不是因为他是从神那里差来﹐乃是他到世间来。反观约翰﹐约翰原本就是世间人。
3. 从神那里差来-- 新译本做﹕神所差来。
* 就希腊文﹐被动式的句型是﹕受动作者+被动式+介词+施动作者﹐在被动句里介词本身的意思会淡化﹐甚至消失。

2007/11/29 下午 03:07:29

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2010-5-21 22:54

三位一体﹕有三位位格﹐各个都是神﹐但是﹐神只有一个。
三位一体主要的目的在于解决一个问题﹕耶稣是不是神。
至于如何三合成一﹐如何一化做三﹐如何三者转换﹐这些都不是三位一体所要讨论的。

按照 Servetus 那种苛刻的字句解经﹐圣经会变成是一本读不通的书﹐很零散的书。
比如﹐您所举的 启 19﹐
Servetus 也可以否认说﹕羔羊不是耶稣﹐神的道不是耶稣﹐万王之王不是耶稣﹐万主之主不是耶稣﹐
那么﹐羔羊是谁﹐神的道-万王之王-万主之主又是谁﹖

耶稣是神的儿子﹐这个也不是用来证实﹕耶稣就是神。
神子指的乃是﹕耶稣是神所立的君王。
耶稣是神﹐乃是耶稣在太初就存在了﹐那个道就是神。
耶稣是神﹐乃是耶稣说我是阿拉法，我是俄梅戛。除了神，还有谁能够创始成终?

* 耶稣是神

.. 约 5:18 所以犹太人越发想要杀他。因他不但犯了安息日，并且称神为他的父，将自己和神当作平等。
.. 腓 2:6 他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的。
.. 多 2:13 等候所盼望的福，并等候至大的神，和《或作无和字》我们救主耶稣基督的荣耀显现。
.. 来 1:8 论到子却﹝说﹞，『神阿，你的宝座是永永远远的，你的国权是正直的。
.. 来 12:2 仰望为我们信心创始成终的耶稣《或作仰望那将真道创始成终的耶稣》。他因那摆在前头的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架﹝的苦难﹞，便坐在神宝座的右边。
.. 启 1:8 主神说，我是阿拉法，我是俄梅戛，是昔在今在以后﹝永﹞在的全能者。《阿拉法俄梅戛乃希腊字母首末二字》

* 耶稣是神的儿子

.. 太 16:16 西门彼得回答说，你是基督，是永生神的儿子。
.. 太 26:63 耶稣却不言语。大祭司对他说，我指著永生神，叫你起誓告诉我们，你是神的儿子基督不是。太 26:64 耶稣对他说，你说的是。然而我告诉你们，后来你们要看见人子，坐在那权能者的右边，驾著天上的云降临。
.. 可 1:1 神的儿子，耶稣基督福音的起头，
.. 约 9:35 耶稣听说他们把他赶出去。后来遇见他，就说，你信神的儿子么。约 9:36 他回答说，主阿，谁是神的儿子，叫我信他呢。约 9:37 耶稣说，你已经看见他，现在和你说话的就是他。
.. 约 11:27 马大说，主阿，是的，我信你是基督，是神的儿子，就是那要临到世界的。
.. 约 19:7 犹太人回答说，我们有律法，按那律法，祂是该死的，因祂以自己为神的儿子。
.. 约 20:31 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子。并且叫你们信了祂，就可以因祂的名得生命。
.. 林后 1:19 因为我和西拉，并提摩太，在你们中间所传神的儿子耶稣基督，总没有是而又非的，在他只有一是。

2007/11/30 上午 01:53:20

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2010-5-21 22:56

> (1)敢问什么是"位格" ???
> (2)最后的答案
> 你认为一个东港渔夫能懂吗???

神的事原本就很难懂。耶稣的门徒不完全懂﹐犹太人的教师也不完全懂。

位格与本体是相对的﹐原本只有三与一﹐后来为了讨论才加进来位格与本体。位格是我们可以知道﹐本体是我们无法理解的。

耶稣是神﹐这个是任何人都可以懂的话。
三位一体的宣告﹐乃是针对圣经里有关耶稣的问题﹐所做出的一个宣告。
可能对于没有学问的人﹐会更容易接受三位一体﹐因为那是神的奥秘﹐只有是神才能够做得到。
对于知识份子﹐三是一﹐ 一是三﹐这种现象是不合理的﹐需要许多的探讨。

2007/12/1 上午 06:19:02