使徒和先知

2009-12-18 22:03

Big: 保守地说，使徒是为了建立初代教会。取代犹大位置的做法，是个争议，因为使徒都是耶稣亲点的。另一个争议是，使徒行传里称保罗和他的同伴为使徒们，不过至少，有耶稣亲点的使徒在其中。 (20小时前)  

   1. Big: 弗2:20 讲的是普世教会，林前3:11 讲个人的工程，所以根基不同。 (20小时前) 
   2. Big: 教会被建造在使徒和先知的根基上，所以不再有新的使徒和先知，启示录里的先知是教会被提以后才来的先知。 (19小时前) 
   3. Big: 教会被建造在使徒和先知的根基上，所以，不断有新的使徒和先知，教会才会不断地扩张。 (19小时前) 
   4. Big: 错！这是合一的根基，不是扩展的根基。 (19小时前) 
   5. 蒙恩的人: 为什么不把上面这些写到论坛上呢？我很想知道大家对这个问题怎么看。 (19小时前) 
   6. Big: 不，这些话题已经被反复讨论多年了。我只想简答，多一点时间思考：新生命。 (19小时前) 

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追求永生 2009-12-20 00:48

谢谢弟兄的总结，学习了。

有个问题：人们一般按时间顺序理解启示录，有人认为这是一种误解，其实启示录讲的事情并非按时间排列。有的事情明显是以前发生过的。这就涉及弟兄说的教会被提以后的先知。有没有可能只是以前的先知？为方便起见，我把有关先知的经文转抄如下。

启 2:20 然 而 有 一 件 事 我 要 责 备 你 ， 就 是 你 容 让 那 自 称 是 先 知 的 妇 人 耶 洗 别 教 导 我 的 仆 人 ， 引 诱 他 们 行 奸 淫 ， 吃 祭 偶 像 之 物 。  
启 10:7 但 在 第 七 位 天 使 吹 号 发 声 的 时 候 ， 神 的 奥 秘 ， 就 成 全 了 ， 正 如 神 所 传 给 他 仆 人 众 先 知 的 佳 音 。  
启 11:10 住 在 地 上 的 人 ， 就 为 他 们 欢 喜 快 乐 ， 互 相 馈 送 礼 物 。 因 这 两 位 先 知 曾 叫 住 在 地 上 的 人 受 痛 苦 。  
启 11:12 两 位 先 知 听 见 有 大 声 音 从 天 上 来 ， 对 他 们 说 ， 上 到 这 里 来 。 他 们 就 驾 着 云 上 了 天 。 他 们 的 仇 敌 也 看 见 了 。  
启 11:18 外 邦 发 怒 ， 你 的 忿 怒 也 临 到 了 。 审 判 死 人 的 时 候 也 到 了 。 你 的 仆 人 众 先 知 ， 和 众 圣 徒 ， 凡 敬 畏 你 名 的 人 连 大 带 小 得 赏 赐 的 时 候 也 到 了 。 你 败 坏 那 些 败 坏 世 界 之 人 的 时 候 也 就 到 了 。  
启 16:6 他 们 曾 流 圣 徒 与 先 知 的 血 ， 现 在 你 给 他 们 血 喝 。 这 是 他 们 所 该 受 的 。  
启 16:13 我 又 看 见 三 个 污 秽 的 灵 ， 好 像 青 蛙 ， 从 龙 口 兽 口 并 假 先 知 的 口 中 出 来 。  
启 18:20 天 哪 ， 众 圣 徒 众 使 徒 众 先 知 阿 ， 你 们 都 要 因 她 欢 喜 。 因 为 神 已 经 在 她 身 上 伸 了 你 们 的 冤 。  
启 18:24 先 知 和 圣 徒 ， 并 地 上 一 切 被 杀 之 人 的 血 ， 都 在 这 城 里 看 见 了 。  
启 19:20 那 兽 被 擒 拿 ， 那 在 兽 面 前 曾 行 奇 事 ， 迷 惑 受 兽 印 记 ， 和 拜 兽 像 之 人 的 假 先 知 ， 也 与 兽 同 被 擒 拿 。 他 们 两 个 就 活 活 地 被 扔 在 烧 着 硫 磺 的 火 湖 里 。  
启 20:10 那 迷 惑 他 们 的 魔 鬼 ， 被 扔 在 硫 磺 的 火 湖 里 ， 就 是 兽 和 假 先 知 所 在 的 地 方 。 他 们 必 昼 夜 受 痛 苦 ， 直 到 永 永 远 远 。  
启 22:6 天 使 又 对 我 说 ， 这 些 话 是 真 实 可 信 的 。 主 就 是 众 先 知 被 感 之 灵 的 神 ， 差 遣 他 的 使 者 ， 将 那 必 要 快 成 的 事 指 示 他 仆 人 。  
启 22:9 他 对 我 说 ， 千 万 不 可 。 我 与 你 ， 和 你 的 弟 兄 众 先 知 ， 并 那 些 守 这 书 上 言 语 的 人 ， 同 是 作 仆 人 的 。 你 要 敬 拜 神 。

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-12-20 02:11

追求永生: 谢谢弟兄的总结，学习了。

有个问题：人们一般按时间顺序理解启示录，有人认为这是一种误解，其实启示录讲的事情并非按时间排列。有的事情明显是以前发生过的。这就涉及

“启示录讲的事情并非按时间排列”

有哪些不按照时间安排？
除了启12做了先前历史的摘要，

启示录
1-3, 七个教会
4-7, 七印：开启审判庭
8-11, 七号：（第七印中），审判前天上降灾难
12-18, 七碗：（第七号中），审判前地上受灾难
19-22, 审判来

.. 启 18:20 天 哪 ， 众 圣 徒 众 使 徒 众 先 知 阿 ， 你 们 都 要 因 她 欢 喜 。 因 为 神 已 经 在 她 身 上 伸 了 你 们 的 冤 。  

或许，这个经文会使人以为讲的是：大灾难时期的众圣徒、众使徒、众先知。

.. 启 22:9 他 对 我 说 ， 千 万 不 可 。 我 与 你 ， 和 你 的 弟 兄 众 先 知 ， 并 那 些 守 这 书 上 言 语 的 人 ， 同 是 作 仆 人 的 。 你 要 敬 拜 神 。

或许，这个经文会使人以为讲的是：约翰时代还有其他众先知。这也没有错，使徒时代的结束 也是先知时代的结束。

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-12-21 20:59

* 有多少个使徒？

.. 路11:49 ... 我要差遣先知和使徒到他们那里去，... 50 使创世以来所流众先知血的罪都要问在这世代的人身上，
.. .. 从文法来看，可以翻译成：我要差遣被(我)差遣的先知。

.. 徒14:14 巴拿巴、保罗二使徒听见，...
.. .. 同是 被教会差派的使徒？
.. .. 徒13:2 ... 圣灵说：要为我分派巴拿巴和扫罗，去做我召他们所做的工。

.. 罗16:7 ... 他们在使徒中是有名望的，也是比我先在基督里。
.. .. 如果他们真的是有名望的使徒，保罗也不必说明太多。

*.. 林前9:5 ... 彷佛其余的使徒和主的弟兄并矶法一样吗﹖6 独有我与巴拿巴没有权柄不做工吗﹖
.. .. 巴拿巴 也有耶稣使徒的权柄，还是他们都是被教会差派的使徒？
.. .. 徒8:14 使徒在耶路撒冷... 就打发彼得、约翰往他们那里去。
.. .. 徒11:22 这风声传到耶路撒冷教会人的耳中，他们就打发巴拿巴出去...

.. 林后8:23 ... 论到那两位兄弟，他们是众教会的使者，是基督的荣耀。
.. .. 是教会差派的。

.. 来3:1 ... 你们应当思想我们所认为使者、为大祭司的耶稣。
.. .. 耶稣是神差派的。

1. 狭义的使徒，和广义的使徒。
1.1. 使徒本身的意思，有使徒、受差派的人。好比天使，有天使(神的使者)、使者、传递信息的人。
1.2. 解经时，没有顾及到字义和用法，把一字多义限定成一字一义，就会导致成灵意解经。

2. 神所认定的使徒，就 12 个。
.. 弗2:19 这样，你们不再作外人和客旅，... 20 并且被建造在使徒和先知的根基上，...
.. 启21:14 城墙有十二根基，根基上有羔羊十二使徒的名字。

 彩虹炫 | 编辑 删除Big 2009-12-21 21:47

先知，在旧约里，是神的发言人，先知道神的话。
先知，有会行神迹的，有会说预言的（将来会发生的事，多半是惩罚），有会颂赞神的。
新约里的 做先知讲道，原文是：说预言。应该是传讲：神在末日所要实现的应许和惩罚。