2012-4-20 01:05
- Big
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有關｢基督人性的被造｣（康來昌）
(2010-07-25 04:51:23)
圣父生圣子而非造圣子，这是神论；童女马利亚受圣灵感孕而生耶稣，耶稣受造，这是基督论。二者有关但不同。
基督的人性被造是正统神学。我先引《加尔文要义》（钱曜诚译本）的话：「摩尼教徒认为，基督所取的是属天的肉体。然而圣经反驳这谬论」（2，13，1，381页）。「主自己因不满足于『人』这称呼，就常称自己为『人子』，这就更证明他是人的后裔。」（382页）。「保罗并没有教导基督的身体拥有属天的本质」，「基督与人拥有同样肉体的本性」（383页），「他们…的谬误□证明基督的身体出于虚无」（385页）。对不起，加尔文的口气甚凶，我只是引述。
其次，我不在讲形式逻辑，我只是在讲最简单的定义和常识：人和肉不能不是受造的，如耶稣的肉身不是受造的，那麽，他剪下的指甲，头发，排泄的粪便，都不是受造物，是神，是我们要敬拜的。
最后，我建议，我们还是多看圣经，多看圣经对耶稣同有神性人性的描述。
彩虹炫 | 编辑 删除Big - http://blog.sina.com.cn/s/blog_692933db0100k7yc.html
基督的人性是被造的吗？
(2010-07-21 02:35:11)
这个议题很复杂，让我们都在爱神爱弟兄中讨论。
直接的说，耶稣的人性和肉身当然是受造的，不信这个，是严重的错误。
单从定义而言，不存在一个非受造的人性或肉身。只有神，三一真神，圣父圣子圣灵非受造，非受造的神永远存在，人和肉身是被造之後才存在，包括圣子的人性和肉身。我们可以学一位敬虔教父（对不起，忘了名字，我译的早期基督教教义中应有）的讲法：「圣子在马利亚腹中为自己造了一个肉身。」但即使是这个讲法，耶稣的人性和肉身仍是被造的，在「他为自己造」之前，他的人性和肉身是不存在的。何况，这个讲法并不被多数教父采纳，较多的教父和会议（对不起，实在没时间查书）是说：「他从父得到神性（指为父所生而非所造，尼西亚信经的重点），从马利亚得到人性」。後面这句话建立在「圣灵感孕」上。
非受造派说，他的肉身是「道成」的，人不能理解，这是奥秘。但教会从很早（起码特土良起）就不用「变成」来解是道「成」肉身的成。「道成肉身」不是道「变成」（transfiguratus）了肉身，而是道把自己穿在肉身内（indutuscarnem）,或说，道没变，是道加上了肉身。按正统神学，神和道都永不变；如果变了，那耶稣就会是一个非神非人的怪物（tertiumquid）。耶稣是从马利亚「取了身体」，（和我们一样，从母腹中得了身体（人性），只是他没有罪）。与此相连的，圣子「虚己」（腓2:7），不是圣子「虚了、少了」神性。几百年的神学争论的结论是：道成肉身和圣子虚己都是指他「加了」或「取了」人性。「敬虔」的异端传统和华人「耶稣肉身非受造」派的思维一样，他们都觉得，把耶稣说成是一般人，那太不敬了。所以，他们的始祖否定耶稣有肉身，这是使徒时代就有的幻影派Docetism。
後来不能不承认耶稣有肉身了，还有人拒绝承认耶稣有人的魂，这是道─肉基督论，与此相对的是道─人基督论，这较复杂，不谈。加克敦会议後，基督人性的完全及他的神性人性如何结合，大抵尘埃落定。不过後来总还有敬虔的人，如改教运动时的重洗派及门诺会，要把耶稣的人性讲得「高级」一点，和「我们不太一样」。其实，除了没有罪以外，「他凡事该与他的弟兄相同」（来2:17）。正统教会这麽重视「道成了完完全全的人」，就是不要人失去救恩，而把耶稣的人性或肉身说得「高级、非受造」的，正是像所有的异端一样，会叫人失去救恩（也没时间讨论，各位请看希伯来书）。
神是三个位格（three persons）在一个本体（one essence）中，耶稣是两个性质（two natures，神性人性）在一个位格中，耶稣位格中的神性是非受造的，人性则是，而二性在一个位格中有完好的结合。正统教义说马利亚是「神母」，就是要强调，马利亚没生｢两个人｣或｢一神一人｣；她生了｢一个人｣（one person），这person，有神人二性。
以下是一篇李常受派的文章，请不要因人废言，不要因他是李派，就否定他一切的话，我认为他这篇文章里，基督论是正确的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccf3bc60100jwqj.html
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- > 「主自己因不满足于『人』这称呼，就常称自己为『人子』，这就更证明他是人的后裔。」
人子真的是這個意思，是嗎？
人子就是神子，重點不是人，是子；不是子所具備的身分，是子所要做的工作。
..太16:13 耶稣... 就问门徒说：人说我（有古卷没有我字）人子是谁？... 16:16 西门彼得回答说：你是基督，是永生神的儿子。
..太26:63 大祭司对他说：...你是神的儿子基督不是？26:64 耶稣对他说：你说的是。然而，我告诉你们，后来你们要看见人子坐在那权能者的右边，驾着天上的云降临。
..但7:13 我在夜间的异象中观看，见有一位象人子的，驾着天云而来，被领到亘古常在者面前，7:14 ...他的国必不败坏。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- > 道成肉身和圣子虚己都是指他「加了」或「取了」人性。
..腓2:7 取了奴仆的形像-form，（於是？，） 成为人的样式-likeness；
..約1:14 道成了肉身，
2:6他本 有-existing神的形象，不以自己与神同等为强夺的；
2:7反倒虚己，取了taking奴仆的形象，成为人的样式；
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- > 耶稣位格中的神性是非受造的，（耶稣位格中的）人性则是，而二性在一个位格中有完好的结合。正统教义说马利亚是「神母」，就是要强调，马利亚没生｢两个人｣或｢一神一人｣；她生了｢一个人｣（one person），这person，有神人二性。
耶穌，一個位格，原來有完全的神性，後來又有完全的人性。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 問題：人必須是被造的嗎？
生必定是造吗？-- 圣父生圣子，也是造吗？
人必定是被造？-- 为什么耶稣的人性就没有罪、就不犯罪？
耶稣没有身父，为什么与我们相同的血肉之体？
耶稣的肉体是被造的，那么神在旧约显现的身体是什么？
(1)幻影，(2)天使，但是天使可以受敬拜吗？
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- http://www.ccgn.nl/boeken/christ/big5/chap22.htm
第廿二章 關于基督位格的謬說
http://xy.chinafuyin.cn/Books/PI_Pastor-Creeds/gb/index.htm
历代基督教大公信经 (九)
使徒信经
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 2:14儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉着死败坏那掌死权的，就是魔鬼，
2:17所以，他凡事该与他的弟兄相同，为要在神的事上成为慈悲忠信的大祭司，为百姓的罪献上挽回祭。
2:14 For as much then as the children are partakers of flesh and blood, he also himself likewise took part of the same; that through death he might destroy him that had the power of death, that is, the devil;
2:16 For truly he took not on him the nature of angels; but he took on him the seed of Abraham.
2:17 Why in all things it behooved him to be made like to his brothers, that he might be a merciful and faithful high priest in things pertaining to God, to make reconciliation for the sins of the people.
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- * μετέχω (metechó)
1 Corinthians 9:10 打场的也当存得(分)粮的指望去打场。
NAS: [to thresh] in hope of sharing [the crops].
1 Corinthians 9:12 若别人在你们身上有(分)这权柄，何况我们呢？
NAS: others share the right
1 Corinthians 10:17 因为我们都是分受这一个饼。
NAS: for we all partake of the one
1 Corinthians 10:21 你们不...不能吃(分)主的筵席又吃鬼的筵席。
NAS: you cannot partake of the table
1 Corinthians 10:30 我若谢恩而吃(分)，
NAS: If I partake with thankfulness, why
Hebrews 2:14 儿女既同有(分*)血肉之体，他也照样亲自成了(分)血肉之体，
NAS: also partook of the same,
Hebrews 5:13 凡只能吃(分)奶的都不熟练仁义的道理，
NAS: For everyone who partakes [only] of milk
Hebrews 7:13 因为这话所指的人本属(分)别的支派，那支派里从来没有一人伺候祭坛。
NAS: are spoken belongs to another
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- * κοινωνέω (koinóneó)
- V + Dat (供应 D-person en+thing; 经历 D-thing of-person),
- V + Gen (*Heb 2:14),
Romans 12:13 圣徒缺乏要帮补；
NAS: contributing to the needs
Romans 15:27 因外邦人既然在他们属灵的好处上有分，就当把养身之物供给他们。
NAS: the Gentiles have shared in their spiritual things,
Galatians 6:6 在道理上受教的，当把一切需用的供给施教的人。
NAS: the word is to share all
Philippians 4:15 论到授-受的事，除了你们以外，并没有别的教会供给我。
NAS: church shared with me in the matter
1 Timothy 5:22 给人行按手的礼，不可急促；不要在别人的罪上有分，要保守自己清洁。
NAS: and thereby share [responsibility for] the sins
Hebrews 2:14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，
NAS: the children share in flesh
1 Peter 4:13 倒要欢喜；因为你们是与基督一同受苦，
NAS: but to the degree that you share the sufferings
2 John 1:11 因为问他安的，就在他的恶行上有分。
NAS: him a greeting participates in his evil
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 他也照样亲自成了血肉之体
- he also himself likewise took part of the same
- μετέχω (metechó) - 共同领受
κοινωνέω (koinóneó) - 参与，供应，？领受
- V + Dat (D-person en+thing; D-thing of-person),
- V + Gen (*Heb 2:14),
* 同伙，分享（或给，或收-受）
- together: to own or experience? to do or be done?
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 2844. κοινωνός (koinónos) 伙伴 of person, 同享 of thing
1510-be/1096-become + adj +
... of-thing/person; of-person en-thing*; Dat-person (*Luke 5:10);
Matthew 23:30 Adj-NMP 必不和他们同流先知的血。
NAS: we would not have been partners with them in [shedding] the blood
Luke 5:10 Adj-NMP 他的伙伴西庇太的儿子雅各、约翰，
NAS: who were partners with Simon.
1 Corinthians 10:18 Adj-NMP 那吃祭物的岂不是在祭坛上有分吗？
NAS: the sacrifices sharers in the altar?
1 Corinthians 10:20 Adj-AMP 我不愿意你们与鬼相交。
NAS: you to become sharers in demons.
2 Corinthians 1:7 Adj-NMP 因为知道你们既是同受苦楚，也必同得安慰。
NAS: knowing that as you are sharers of our sufferings,
2 Corinthians 8:23 N-NMS 论到提多，他是我的同伴，
NAS: As for Titus, [he is] my partner and fellow worker
Philemon 1:17 Adj-AMS 你若以我为同伴，
NAS: you regard me a partner, accept
Hebrews 10:33 Adj-NMP 一面陪伴那些受这样苦难的人。
NAS: by becoming sharers with those
1 Peter 5:1 N-NMS 我这作长老、作基督受苦的见证、同享后来所要显现之荣耀的，
NAS: of Christ, and a partaker also
2 Peter 1:4 Adj-NMP 就得与 神的性情有分。
NAS: that by them you may become partakers of [the] divine
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 2842. κοινωνία (koinónia)
相交 + of-person (meta-of-person),
同领 + of-thing,
供应 + eis-person
- Rom 15:26/2 Cor 9:13 + eis + person
- 2 Cor 6:14 + Dat-thing*
- Php 1:5 + of-person eis-thing*
- 1 John 1:3 2192-have + n + of-person meta-of-person
Acts 2:42 N-DFS 彼此交接，擘饼，祈祷。
NAS: teaching and to fellowship, to the breaking
Romans 15:26 N-AFS 乐意凑出捐项给耶路撒冷圣徒中的穷人。
NAS: to make a contribution for the poor
1 Corinthians 1:9 N-AFS 好与他儿子―我们的主耶稣基督一同得分。
NAS: you were called into fellowship with His Son,
1 Corinthians 10:16 N-NFS 我们所祝福的杯，岂不是同领基督的血吗？
NAS: we bless a sharing in the blood
1 Corinthians 10:16 N-NFS 我们所擘开的饼，岂不是同领基督的身体吗？
NAS: we break a sharing in the body
2 Corinthians 6:14 N-NFS 义和不义有甚么相交呢？光明和黑暗有甚么相通呢？
NAS: what fellowship has light
2 Corinthians 8:4 N-AFS 准他们在这供给圣徒的恩情上有分；
NAS: for the favor of participation in the support
2 Corinthians 9:13 N-GFS 多多的捐钱给他们和众人，
NAS: and for the liberality of your contribution to them and to all,
2 Corinthians 13:14 N-NFS 圣灵的感动，
KJV: and the communion of the Holy
Galatians 2:9 N-GFS 就向我和巴拿巴用右手行相交之礼，
NAS: the right hand of fellowship, so
Philippians 1:5 N-DFS 你们是同心合意的兴旺福音。
NAS: in view of your participation in the gospel
Philippians 2:1 N-NFS 圣灵有甚么交通，
NAS: there is any fellowship of the Spirit,
Philippians 3:10 N-AFS 并且晓得和他一同受苦，效法他的死，
NAS: of His resurrection and the fellowship of His sufferings,
Philemon 1:6 N-NFS 愿你与人所同有的信心显出功效，
NAS: [and I pray] that the fellowship of your faith
Hebrews 13:16 N-GFS 只是不可忘记行善和捐输的事；
NAS: doing good and sharing, for with such
1 John 1:3 N-AFS 我们将所看见、所听见的传给你们，使你们与我们相交。
NAS: may have fellowship with us; and indeed
1 John 1:3 N-NFS 我们乃是与父并他儿子耶稣基督相交的。
NAS: with us; and indeed our fellowship is with the Father,
1 John 1:6 N-AFS 我们若说是与 神相交，却仍在黑暗里行，
NAS: that we have fellowship with Him and [yet] walk
1 John 1:7 N-AFS 我们若在光明中行，如同 神在光明中，就彼此相交，
NAS: we have fellowship with one another,
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- λαβὼν (labōn)
- 用手领受。
Luke 6:4 V-APA-NMS 拿陈设饼吃，
NAS: of God, and took and ate
Luke 9:16 V-APA-NMS 耶稣拿着这五个饼，两条鱼，
NAS: Then He took the five loaves
Luke 13:19 V-APA-NMS 有人拿去种在园子里，
NAS: a man took and threw
Luke 20:29 V-APA-NMS 第一个娶了妻，
NAS: and the first took a wife
Luke 22:19 V-APA-NMS 又拿起饼来，
NAS: And when He had taken [some] bread
Luke 24:30 V-APA-NMS 耶稣拿起饼来，
NAS: He had reclined [at the table] with them, He took the bread
Luke 24:43 V-APA-NMS 他接过来，
NAS: and He took it and ate [it] before
John 3:33 V-APA-NMS 那领受他见证的，
NAS: He who has received His testimony
John 13:4 V-APA-NMS 拿一条手巾束腰，
NAS: His garments; and taking a towel,
John 13:30 V-APA-NMS 犹大受了那点饼，
NAS: So after receiving the morsel he went
John 18:3 V-APA-NMS 犹大领了一队兵，
NAS: then, having received the [Roman] cohort
Acts 2:33 V-APA-NMS 又从父受了所应许的圣灵，
NAS: of God, and having received from the Father
Acts 9:19 V-APA-NMS 吃过饭就健壮了。
NAS: and he took food and was strengthened.
Acts 16:3 V-APA-NMS 保罗要带他同去，
NAS: to go with him; and he took him and circumcised
Acts 16:24 V-APA-NMS 禁卒领了这样的命，
NAS: and he, having received such
Acts 26:10 V-APA-NMS 既从祭司长得了权柄，
NAS: in prisons, having received authority
Acts 27:35 V-APA-NMS 就拿着饼，
NAS: this, he took bread
1 Corinthians 4:7 V-APA-NMS (你有甚么不是领受的呢；若是领受的)，为何自夸，彷彿不是领受的呢？
NAS: as if you had not received it?
2 Corinthians 11:8 V-APA-NMS 向他们取了工价来给你们效力。
NAS: churches by taking wages
Philippians 2:7 V-APA-NMS 取了奴仆的形象，
NAS: Himself, taking the form
2 Timothy 1:5 V-APA-NMS 想到你心里无伪之信，
KJV: When I call to remembrance
Hebrews 9:19 V-APA-NMS 把牛犊山羊的血和水
NAS: to the Law, he took the blood
2 Peter 1:9 V-APA-NMS 忘了他旧日的罪已经得了洁净。
NAS: [or] short-sighted, having forgotten [his] purification
2 Peter 1:17 V-APA-NMS 他从父神得尊贵荣耀的时候，
NAS: For when He received honor and glory
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