2009-12-18 04:26
Big: 女牧师合乎圣经吗？这个议题还没有定案。有女士师、女先知、女使徒(?)，就会有女牧师吗？ (1小时前)
1. Big: 女士师就一个。女先知到了新约才有，旧约就一个。在使徒当中有名望，未必就是女使徒。 (1小时前)
2. 蒙恩的人: 我也不知道女牧师到底是不是符合圣经。这个问题也是那么有争议。可是就像赞美之泉，都蒙神很赐福他们的事工啊。看来神似乎并不是很在意这个问题。 (1小时前)
3. Big: 人和事要分开来。 (1小时前)
4. Big: 神用坏人管教罪人，用大坏人来管教坏人。那么用好人来带领罪人，有什么不好？！ (1小时前)
5. Big: 女人可以祷告、可以做先知讲道(说预言)，但是女人不可以教导、不可以辖管男人。讲道是讲神将做什么，教导是教人该做什么。 (1小时前)
6. Big: 使徒行传 20:28 把长老、监督、牧师放在一起。提前3 又说到监督是男的。执事 也应该是男的吧？！提前3:11 的女执事，可能是指妻子。 (1小时前)
7. Big: 为什么要是男的？不知道，父、子、灵、天使 都是阳性，12 个门徒、使徒也是男的。那么就一定要是男的？有明文规定吗？ (1小时前)
8. Big: 这个是所谓的 新约教会(初代教会)模式，可能是合神心意的模式？！至少有个比例原则。有些地方青一色的女传道，神放弃了男传道了吗？还是有人逃避了神的呼召？ (1小时前)
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Big: 女牧师合乎圣经吗？这个议题还没有定案。有女士师、女先知、女使徒(?)，就会有女牧师吗？ (1小时前)
1. Big: 女士师就一个。女先知到了新约才有，旧约就一个。在使徒当中有名望，未必就是女使徒。 (1小时前)
2. 蒙恩的人: 我也不知道女牧师到底是不是符合圣经。这个问题也是那么有争议。可是就像赞美之泉，都蒙神很赐福他们的事工啊。看来神似乎并不是很在意这个问题。 (1小时前)
3. Big: 人和事要分开来。 (1小时前)
4. Big: 神用坏人管教罪人，用大坏人来管教坏人。那么用好人来带领罪人，有什么不好？！ (1小时前)
5. Big: 女人可以祷告、可以做先知讲道(说预言)，但是女人不可以教导、不可以辖管男人。讲道是讲神将做什么，教导是教人该做什么。 (1小时前)
6. Big: 使徒行传 20:28 把长老、监督、牧师放在一起。提前3 又说到监督是男的。执事 也应该是男的吧？！提前3:11 的女执事，可能是指妻子。 (1小时前)
7. Big: 为什么要是男的？不知道，父、子、灵、天使 都是阳性，12 个门徒、使徒也是男的。那么就一定要是男的？有明文规定吗？ (1小时前)
8. Big: 这个是所谓的 新约教会(初代教会)模式，可能是合神心意的模式？！至少有个比例原则。有些地方青一色的女传道，神放弃了男传道了吗？还是有人逃避了神的呼召？ (1小时前)
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- 蒙恩的人
- 5. Big: 女人可以祷告、可以做先知讲道(说预言)，但是女人不可以教导、不可以辖管男人。讲道是讲神将做什么，教导是教人该做什么。
女人不可以教导？为什么？
难道说，打个比方：年长的女性看到不懂事的晚辈，也不能教导些做人的道理？
这也太。。。。。。。。。。。那个了吧？
彩虹炫 | 编辑 删除Big -
男人乃是指成年的男子。
等你年岁大了，孩子都成家了，你还必须对他指指点点，大概这个孩子也废了。
从零岁帮他换尿布，换到四、五十岁，这个人就不正常，就病了。
我们讲的是常态。一时的迷糊、及时的提醒，是免不了。
但是，不要把相对的看成绝对的，也不要把病态看成常态。
- 删除 回复蒙恩的人
- 2. 蒙恩的人: 我也不知道女牧师到底是不是符合圣经。这个问题也是那么有争议。可是就像赞美之泉，都蒙神很赐福他们的事工啊。看来神似乎并不是很在意这个问题。 (1小时前)
3. Big: 人和事要分开来。 (1小时前)
人和事要分开来，我觉得这要看事什么人和什么事吧。若是当事人和他的事怎么分得开呢？人对了，事情才对。人若不对事情怎么对？就像该隐，难道说，该隐是恶的，献祭却献的好？那么同样，女牧师若是不符合圣经，不讨神喜悦，神怎么还会祝福女牧师所主事的事工呢？
- 删除 回复蒙恩的人
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我觉得，不是常态和病态的问题。若说女人不可以教导，那么是否女人也不可以从事教师的职业？上学的学生小到幼儿园大到大学生，研究生，博士生这些都不是病态吧？。
教师这个职业从事的就是教导的事情吧？。
那么按照女人不可以教导的话，事上所有的女教师都是违反圣经的罪人咯。
那么在教会里孩子主日学和成人主日学都不可以姐妹来带领咯。
说实话，这个论点太偏激了。我很难接受。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
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"该隐是恶的，献祭却献的好？"
不，该隐献祭献的是不好的。(1)不是用最好的，(2)不是用信心，(3)不是用动物。献祭的目的是除罪，不是个单纯的仪式。
.. 创4:3 有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华；4 亚伯也将他羊群中 头生的 和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物，... 6 耶和华对该隐说：... 7 你若行得好，岂不蒙悦纳﹖
.. 来11:4 亚伯因着信，献祭与神，比该隐所献的更美，因此便得了称义的见证，就是神指他礼物作的见证。...
.. 创8:20 挪亚为耶和华筑了一座坛，拿各类洁净的牲畜、飞鸟献在坛上为燔祭。... 创22:8 亚伯拉罕说：我儿，神必自己预备作燔祭的羊羔。于是二人同行。...
.. 伯1:5 筵宴的日子过了，约伯打发人去叫他们自洁。他清早起来，按着他们众人的数目献燔祭；因为他说：恐怕我儿子犯了罪，心中弃掉神。约伯常常这样行。
"神怎么还会祝福女牧师所主事的事工呢？"
.. 太7:22 当那日必有许多人对我说：主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗﹖23 我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！
.. 可9:38 约翰对耶稣说：夫子，我们看见一个人奉你的名赶鬼，我们就禁止他，因为他不跟从我们。39 耶稣说：不要禁止他；因为没有人奉我名行异能，反倒轻易毁谤我。40 不敌挡我们的，就是帮助我们的。
.. 路9:49 约翰说：夫子，我们看见一个人奉你的名赶鬼，我们就禁止他，因为他不与我们一同跟从你。50 耶稣说：不要禁止他；因为不敌挡你们的，就是帮助你们的。
.. 腓1:18 ... 或是假意，或是真心，无论怎样，基督究竟被传开了。...
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
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"那么是否女人也不可以从事教师的职业？"
.. 弗4:11 他所赐的，有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师，12 为要成全圣徒，各尽其职， 建立基督的身体 ，
.. 林前12:28 神在教会所设立的 ：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。
"那么在教会里孩子主日学和成人主日学都不可以姐妹来带领咯。"
Big: 男人乃是指成年的男子。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
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圣经里的男人是指成年男子。另外有老人、少年人、童子，都分别指不同年龄的人。
病态是指一种状态，不是指着个人。病态可能是犯罪状态、惩罚状态、任凭状态、或是其它神所不喜悦的状态。
兴隆就必定是神的祝福吗？苦难就必定是神的惩罚吗？
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
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这就端看：怎么解释圣经，怎么引用圣经。
套用归正神学的标语：这是神的主权。
神所命定的 和 人所行的 之间的差异 是这么大，我应该顺服吗？折衷吗？漠视吗？
神错了吗？还是人错了？人误解了神的话语？
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 赞美之泉 的讨论移到：【我看：赞美之泉】 https://51zanmei.net/home/space.php?uid=17&do=blog&id=1679
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 林前11:3 ... 基督是各人的头；男人是女人的头；神是基督的头。
...
林前11:8 起初，男人不是由女人而出，女人乃是由男人而出。
林前11:9 并且男人不是为女人造的；女人乃是为男人造的。
...
林前11:11 然而照主的安排， 女也不是无男，男也不是无女 。
林前11:12 因为女人原是由男人而出，男人也是由女人而出；但万有都是出乎神。
林前11:4 凡男人祷告或是讲道（或作：说预言；下同），若蒙着头，就羞辱自己的头。
林前11:5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头，因为这就如同剃了头发一样。
林前11:6 女人若不蒙着头，就该剪了头发；女人若以剪发、剃发为羞愧，就该蒙着头。
林前11:7 男人本不该蒙着头，因为他是神的形像和荣耀；但女人是男人的荣耀。
...
林前11:10 因此，女人为天使的缘故，应当在头上有服权柄的记号。
...
林前11:13 你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头是合宜的吗﹖
林前11:14 你们的本性不也指示你们，男人若有长头发，便是他的羞辱吗﹖
林前11:15 但女人有长头发，乃是他的荣耀，因为这头发是给他作盖头的。
林前11:16 若有人想要辩驳，我们却没有这样的规矩，神的众教会也是没有的。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
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* 您这些经文，是有关：耶稣成为独特的大祭司。
.. 来4:14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。
.. 来5:1 凡从人间挑选的大祭司，是奉派替人办理属神的事，为要献上礼物和赎罪祭（或作：要为罪献上礼物和祭物）。
来5:2 他能体谅那愚蒙的和失迷的人，因为他自己也是被软弱所困。
来5:3 故此，他理当为百姓和自己献祭赎罪。
来5:4 这大祭司的尊荣，没有人自取。惟要蒙神所召，像亚伦一样。
来5:5 如此，基督也不是自取荣耀作大祭司，乃是在乎向他说你是我的儿子，我今日生你的那一位；
来5:6 就如经上又有一处说：你是照着麦基洗德的等次永远为祭司。
.. 来5:10 并蒙神照着麦基洗德的等次称他为大祭司。
来5:11 论到麦基洗德，我们有好些话，并且难以解明，因为你们听不进去。
.. 来7:3 他无父，无母，无族谱，无生之始，无命之终，乃是与神的儿子相似。
.. 来7:16 他成为祭司，并不是照属肉体的条例，乃是照无穷（原文是不能毁坏）之生命的大能。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
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* 特例：
任用的祭司不是亚伦的后代，就被谴责（代下13:9）。
有女先知、女士师，但是明文规定：祭司是男性。
如果女牧师不合圣经，但是神破格任用，这个不是常态。
如果没有男牧师，为什么不求神、不等待呢？
认为女牧师不合圣经 的宗派，通常把宣教士与牧师分开来。
宣教士以对未信者传递福音为主要工作，牧师以对已信者坚定信心为主要工作。
宣教士的工作是分享救恩，牧师的工作是教导生活。
* 耶稣成为祭司的必要性：
.. 来7:11 从前百姓在利未人祭司职任以下受律法，倘若藉这职任能得完全，又何用另外兴起一位祭司，照麦基洗德的等次，不照亚伦的等次呢﹖
来7:12 祭司的职任既已更改，律法也必须更改。
来7:14 我们的主分明是从犹大出来的；但这支派，摩西并没有提到祭司。
来7:15 倘若照麦基洗德的样式，另外兴起一位祭司来，我的话更是显而易见的了。
.. 来10:3 但这些祭物是叫人每年想起罪来；
来10:4 因为公牛和山羊的血，断不能除罪。
来10:10 我们凭这旨意，靠耶稣基督，只一次献上他的身体，就得以成圣。
来10:11 凡祭司天天站着事奉神，屡次献上一样的祭物，这祭物永不能除罪。
来10:12 但基督献了一次永远的赎罪祭，就在神的右边坐下了。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 牧师，牧羊人，看顾绵羊、放牧绵羊的牧羊人。
绵羊，容易迷路，容易受伤。
女牧师这个议题，未能定案，因为：
支持者多诉之经验，
反对者又提不出有力经文。
* 诉之经验
挪亚造方舟，做了 100 年的傻子。
约伯做义人，却遭到无情的天灾人祸。
亚伯拉罕是神眼中的义人，但是他和他的子孙三代居无定所，他的子孙要为奴 400 年。
.. 来11:35 有妇人得自己的死人复活。又有人忍受严刑，不肯苟且得释放（原文是赎），为要得着更美的复活。
来11:36 又有人忍受戏弄、鞭打、捆锁、监禁、各等的磨炼，
来11:37 被石头打死，被锯锯死，受试探，被刀杀，披着绵羊山羊的皮各处奔跑，受穷乏、患难、苦害，
来11:38 在旷野、山岭、山洞、地穴，飘流无定，本是世界不配有的人。
来11:39 这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的；
来11:40 因为神给我们预备了更美的事， 叫他们若不与我们同得 ，就不能完全。
*** 他们受了那么多的苦，还要等待我们这些享福的人，才能够完全。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
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1。不合圣经。
如果提前3 是规定： 监督/牧师 必定是男的，那么特例意味着什么？暂时的任凭？
2。男人是女人的头。
如何在教会内 普遍实行？
呵呵呵，这就是为什么我不想继续待在论坛了。
讨论不完，却没有什么生活见证。
这种次要的教条，就得过且过吧。
Merry Christmas!
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