宿命论、预定论

2009-12-18 04:27

Big: 宿命论、天意，通常指的是：坏人当道，好人遭殃。平步青云、一步登天，都不会是宿命。人定胜天，是一种逆向思维，但是成果不能持久，甚至造成更大的破坏。天人合一、无为而治，是反逆向思维。 (12-15 01:25) 

   1. Big: 预定论，述说人的得救不是临时决定的，也不是个人的行为所能够影响的。 (12-15 01:34) 
   2. 追求永生: 神的决定，为了神的目的，又有人作为第二因参与。 (17小时前) 
   3. Big: 预定论，我没有深入研究。圣经支持救恩预定论，不是万事预定论。 (5小时前) 
   4. Big: 在万事发生以前就定好的，与人的行为无关。 (5小时前) 
   5. 追求永生: 根据神的主权和目的，万事都是神预定是顺利成章自然而然的事。想想神不会创造没有目的的任何事情就理解万事都是预定的了。 (2小时前) 
   6. 追求永生: 人的行动是神预定的一项内容。 (2小时前) 
   7. Big: 我讲的是圣经。其次，预定 通常指的是特定的 人、物、地、时，还有根据行为所得到的赏罚。 (2小时前) 
   8. Big: 如果万事都是神预定，神就成了罪人的共犯、教唆者。 (1小时前) 
   9. Big: 如果万事都是神预定，那么就没有第二个可能，神造了要去犯罪的人，神也说谎让人以为有选择的自由。 (1小时前) 
  10. 追求永生: 神掌管一起，不是圣经？怎样掌管呀？弟兄可能没太花时间思考这个问题。 (1小时前) 
  11. 追求永生: 弟兄谈的是第二因。人的选择自由是在神的主权范围之内的，不是神不可控制，和神的主权分庭抗礼的。我想这个弟兄没问题。 (1小时前) 
  12. Big: 圣经，用神的角度看事情。 (1小时前) 
  13. Big: 有自由，就是还没有定下来，即使是有限的自由。 (1小时前) 
  14. 追求永生: 这我完全同意弟兄，因为圣经是神的启示。圣经同时也是人用属神的眼光在人的角度看问题，比如对神的崇拜和称颂，对神的理解，包括神的预定。预字是带有时间性的，而神本身是没有时间的制约的。 (1小时前) 
  15. 追求永生: 这没问题，但是问题是能不能改变神的预定。比如工人按模型做一件产品，他是有自由地操作，但是结果仍然是那个和模型一样的产品。谁给他的模型，是第一因；工人的自由是第二因。 (1小时前) 
  16. 追求永生: 而神的预定是把第二因都预定在内的。神的预定和神的无限属性连在一起的，我们知道神的预定，但是预定的具体内容我们无从尽知，因为我们的有限。 (1小时前) 
  17. Big: 1. 罪就是指没有照着模型做。2. 你也同意，预定指的是结果，不是开始、不是过程。 (1小时前) 
  18. 追求永生: 对，所以神把他们抛弃是他们咎由自取。这不就是第二因的问题嘛。 第二条，预定是按结果预定的，如果只预定结果，那么神造一块石头岂不更省事？但是人显然是更高级的被造。所以，为了保证结果，就要从创造开始和操作过程予以 (1小时前)
  19. 追求永生: 太长了，后面的丢失了。这样行不行，Big 兄，我们换一种方式讨论好不好？ (58分钟前) 
  20. Big: 内在的功能 和外在的行为是两回事。人是神在母腹里造的，但是行为被预定去做什么---不是命令，乃是必定会发生的行为。 (50分钟前) 
  21. 追求永生: 谢谢弟兄的这个区分。那么神在人身上确定的目的应该是行动体现出来的吧。而这种行为和内在的功能我理解在最终是要合一的。因此这些行为可以认为是实现内在功能的操练。 (44分钟前) 
  22. Big: 错误的组合会造成功能失灵，快马不能在水底奔驰，(刀)也可以救人、也可以杀人。 (26分钟前) 
  23. Gracepeng: Amen! (12-15 11:05)