2012-2-12 05:21
安波羅修
《论基督教信仰》 -
247页 - 第二部 - 第十章 - 84. 因为经上记着“既有人的样子，就自己卑微，存心(factus)顺服，以至于死。”作者不仅告诉我们于顺服以至于死，而且一开始就表明他是个人，
271页 - 第三部 - 第四章 - 34. 这样我们就知道，祂（主、人子、基督）被造（factum）为人，他的被造逼得是针对他的人性而言的，而且在圣经另一处你可以读到“他被造 （factus）为大卫后裔”，就是说就肉身而言，祂“被造”（factus）为大卫的后裔，但他在世界以先就是神所生的神。
272页 - 第三部 - 第五章 - 35. 与此同时，成为（factum）并不总意味着受造（创造 creationem），因我们读到“主啊，你世世代代作（factus）我们的避难所”和“你成了（factus）我的拯救”。很明显这里没有陈述创造 （creationis）的现实或目的，但神被论到成为（factus）我的“避难所”，变为我的“拯救”，正如使徒所说“他成为（factus）我们的 智慧、公义、圣洁、救赎，”就是说基督为我们被父“做成”（factum），不是被创造（creatum）。
273页 - 第三部 - 第五章 - 40. 如果我一一分析几处我们读到他“被做成”（factum）一一不是就属性而言，而是就降下恩典的途径而言一一的地方那就太冗长了。例如，摩西说“你成了 （factus）我的帮助者与保护者，拯救了我。”以赛亚说“他成了（factus）每座卑微之城的保护者。” 这些圣徒显然没有说神“你被造”（creatus），而是“藉你的恩典你成了（factus）我们的保护者与帮助者”。
275页 - 第三部 - 第六章 - 45. 如果被造（factum）经常被用来指偶然的事件，不关乎事物的本质，创造（creatum）也就可以算作为了所具有的某个目的而发生的。
275页 - 第三部 - 第七章 - 46. “在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有（创造 creauit）了我。（箴言 8:22）”的意思是主耶稣乃是为了父救赎的工作而由童女被造（creatus）。确实，我们不能怀疑这乃是論及道成肉身的奥秘，因為主之所以親自穿上了 （susceperit）我們的肉體，
安波羅修
《论基督教信仰》 -
281页 - 第三部 - 第十章 - 67. 他说“这就是我曾说:有一位在我以后来的人在我以前被造（factus）。”就是说关于我所说的那位，他（基督）作为人“被造”（factum），不是作 为神。... 如果“被造”（factus）这话是指神的受生（generationem）而言，作者有什么需要加上这句且重复他自己呢?但是前面是仅针对道成肉身说道 “有一位在我以后来的人在我以前被造”（factus），他加上“因为他本来在我以前”，因为这里需要教导(基督)神性的永恒。
285页 - 第三部 - 第十一章 - 81. （基督）“被造（factus）为人的样式，既有人的样子，就自己卑微，存心（factus）顺服，以至于死。”
285-286页 - 第三部 - 第十一章 - 82. 我们需要再引用多少经文来证明他（基督）“被造”（factus）必须理解为他的道成肉身或某些特定的职分呢?无论什么被造（factum），同样的事物 也是被创造（creatum）的，因为“他一说它们就被造成（facta）；他一吩咐便都造成（creata）”，“耶和华造了我”。这些话都是针对他的 人性而言，我们已经在第一卷里表明，“被创造”（creatum）这个词似乎是就道成肉身而言的。
286页 - 第三部 - 第十一章 - 83. 还有，使徒自己借着宣告不当向受造（creaturae）的存在敬拜来表明子不是受造的（creatum），而是神生的。同时他在其他地方表明在基督里有 什么是被造的（creatum），从而显明他是在何种意义上解读所罗门之书里的“耶和华造了（creauit）我”。
286页 - 第三部 - 第十一章 - 84. 让我们现在照次序来查看一整段经文“儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了（factus）血肉之体，特要藉着死，败坏那掌死权的。”那谁是那位让我们与 他自己同有血肉之体的呢?当然是神的儿子。除了肉体的方式，他怎能（factus）与我们同有（分享者）身体呢?
286页 - 第三部 - 第十一章 - 85. 让我们看接下来的“因他并不要为他穿上（adsumpsit）天使的本性，乃是亚伯拉罕后裔的。... 因他自己既然受苦，就能搭救被试探的人。
286页 - 第三部 - 第十一章 - 86. 你看到从那个角度作者称他受造（creatun）“乃是为他穿上（adsumpsit）亚伯拉罕后裔的。”这明确表明获得 (generationem/begetting)一个身体。... 除了借着他从祭司国度为他自己穿戴（adsumpsit）的，他还靠着什么为祭司呢?
357页 - 第五部 - 第四章 - 53. （拉丁文，第五章 - 54）他（耶稣）从童女成形（创造 creatur），使人们可以相信他从神而生（natus）；
安波羅修 - 《论基督教信仰》 -
中文 - http://www.slideshare.net/amdg999/ss-6638252
英文 - http://www.newadvent.org/fathers/34043.htm Book III
拉丁文 - http://www.kennydominican.joyeurs.com/LatinPatrology/AmbroseDeFide1-5.htm
page 173-174, 《论相信复活》 sec 102-103. “因为尽管他作为人死去，他在阴间仍是自由的。 103. 你知道如何自由吗? “我成了没有帮助的人，在死人中有自由。” ø他应当被称为自由，因他有权柄令自己复活，”
page 199, book 1, chap 7, sec 48. “使徒说基督是父的形象，因他称基督为不可见神的像，所有创造中首生的。你要注意，是首生的，不是首先被造的”
page 213, book 1, chap 14, sec 94, “使徒确认后来他为女子所“造”，为要表明这个造不应该从神性来理解，而要从穿上肉身来理解-一借着穿上肉身“为女子所生”，又因遵守律法“且生在律法以下”。” （加4:4）
page 270, 《论基督教信仰》 book 3, chap 4, sec 27. “尽管他“被造”为人，“被造”为肉身，但是他在死人中有自由，“不靠帮助的自由”。”
page 281, book 3, chap 10, sec 65. “这样圣经如我上面表明的已经揭示了基督里的双重属性，使你可以理解神性与人性的共存。... 这里照这个用法，作者以我们主的道成肉身开始，然后宣告他的神性，不是要混淆，乃是要区别属乎人的和属乎神的。”
Pg 286, sec 85. 让我们看接下来的：“因他并不要为他穿上天使的本性，乃是亚伯拉罕后裔的，
85. 你看到从那个角度作者称他受造：“乃是为他穿上亚伯拉罕后裔的。”
第1部 - 第15章 - 96.
谁能想不通这些话宣告了道成肉身呢?因此子论到他自己被造是就见证他自己是人而言的。他论述他的人性，因这人性他被钉、受死并埋葬。
Who, then, cannot but perceive that these words announce the Incarnation? Thus the Son speaks of Himself as created in respect of that wherein he witnesses to Himself as being man, when He says, Why do you seek to kill Me, a man, Who have told you the truth? He speaks of His Manhood,
Itaque quis ignoret quia ob causam incorporationis hoc dicitur? In eo igitur se creatum dicit, in quo et hominem testificatur dicens: Quid me quaeritis occidere hominem, in quo et crucifixus et mortuus et sepultus est.
第2部 - 第5章 - 44.
小人物不惧怕与大人物忍受这种感觉同样自然，因为这一个满是人对死亡能力的无知，而那一个是神居于(constitutus/inhabiting)肉身，表明肉体的软弱，那些否认道成肉身奥秘的恶人对此没有借口。
for the one has all a man's ignorance of the might of death, while the other, as being God inhabiting a body, displays the weakness of the flesh, that the wickedness of those who deny the mystery of the Incarnation might have no excuse.
Ille enim quasi homo uim mortis ignorat, iste quasi deus in corpore constitutus fragilitatem carnis exponit, ut eorum, qui sacramentum incarnationis abiurant, excluderetur impietas.
=================================
Big
- Dec 6, 2011 9:45 AM
安波罗修的《论基督教信仰》第三卷的第四和第五章，讲的是两种“被造”（這是按英文翻译来说；其实是两种“成为”），一种是道成肉身，成为人；一种是成为人的拯救者。
更重要的是第七章，开始探讨箴言8:22的“创造”。接续的几章，安波罗修慢慢点出：子的被造是被生、是拿取。
- Dec 6, 2011 9:48 AM
> 父与子都是灵，因为不是受造之体就是灵。
原文的意思不会是“受造”，因为那个“造”是主动语态的分词，顶多是行创造之体。但是那个“造”也可以做名词“受造物”。
《论圣灵》 book 1, chap 9, sec 106. quod non est creaturae corpus,
creat.urae VPAR 1 1 GEN S F FUT ACTIVE PPL
creat.urae VPAR 1 1 NOM P F FUT ACTIVE PPL
*creatur.ae N 1 1 GEN S F
*corpus N 3 2 NOM S N
> 除了不是受造物的没有人能是创造者，而不是受造物的毫无疑问就是神。
原文是：他不能是万物的造物者，除非他不是受造物；但是他不是受造物，无疑地他是造物者。
基督是人，所以基督是受造物，不是造物者；
但是基督是神，所以基督是造物者，不是受造物。
> 你否定基督人性被造
就等你找出哪个信条、哪个大公会议指出基督人性是被造的。
> 别再扯什么【只要耶稣是受造的】和【耶稣却在约翰前被造】。
请你再回去读清楚：
page 282, book 3, chap 10, sec 64. 施洗约翰宣告"有一位在我以后来的在我以前被造，" 就是... 他又作为神配受敬拜。
正统的看法，“基督被造”就是：基督取了肉身、穿了肉身。
非正统的看法，“基督被造”就是：基督的肉身是受造的。
- Dec 7, 2011 12:40 PM
〉 我请Big牧师认真仔细地阅读安波罗修的《论基督教信仰》第三卷的第四和第五章。
第四章在讲第一种被造，子、神子成为人、人子，但是是个免予死亡的人。
第五章在讲第二种被造，神成了拯救的神、拯救的基督。
2011-9-14 22:26
book III, chapter 7, 46: [“在耶和华造化的起头， 在太初创造万物之先，就有（英文为created，创造）了我。（箴言 8:22）”的意思是主耶稣乃是为了父救赎的工作而由童女被造 。确实，我们不能怀疑这乃是 論及 道成肉身 的奥秘，因為主之所以親自 穿上 了我們的肉體，乃是为了要将他手的工作从败坏的奴役中 拯救 出来，]
2011-9-22 17:12
book I, chapter 10, 84: factus oboediens (became obedient)
book I, chapter 10, 54: (created from virgin, born of God)
2011-9-22 17:55
book III, chapter 5, 35: (not always however, being made referred to creation)
- Dec 7, 2011 12:41 PM
〉在该书的第三卷，安波罗修频频引用新旧约圣经详论基督人性的受造。那时西方一般的基督徒也能使用希腊文，而作为西方教会最伟大的讲道者安波罗修更是精通希腊文，并且他也在著作里经常用希腊文来解释圣经中关键的字句。在《论基督教信仰》第三卷的第四章末了，他用罗1:3说到基督在祂的人性里被造为大卫的后裔后，接着在第五章，他用了一整章的文字谈到关于希腊字γινομαι在圣经里该如何翻译的问题。他清楚指出在罗1:3 这里应该译为“被造”，因为他认为这节经文里的γινομαι有“陈述创造的现实或目的”的意义，而其它几处译为“成为”的经文则与创造无关。当然，奥古斯丁是根据拉丁文圣经指出基督的人性是受造的。作为早期教父思想之集大成者的奥古斯丁全是用拉丁文写出其浩瀚的著作。
第四章和第五章讲的是两种被造，主要要从耶稣的神性和人性来区分经文的意思。
其实要到第七章才开始讲耶稣被造，而且是根据箴言8:22，与新约的 γινομαι 无关。再往下读，创造只用于万物，耶稣的受造独立于这类的创造。耶稣的被造乃是被生，乃是取了人的样式。
安波羅修
《论基督教信仰》 -
247页 - 第二部 - 第十章 - 84. 因为经上记着“既有人的样子，就自己卑微，存心(factus)顺服，以至于死。”作者不仅告诉我们于顺服以至于死，而且一开始就表明他是个人，
271页 - 第三部 - 第四章 - 34. 这样我们就知道，祂（主、人子、基督）被造（factum）为人，他的被造逼得是针对他的人性而言的，而且在圣经另一处你可以读到“他被造 （factus）为大卫后裔”，就是说就肉身而言，祂“被造”（factus）为大卫的后裔，但他在世界以先就是神所生的神。
272页 - 第三部 - 第五章 - 35. 与此同时，成为（factum）并不总意味着受造（创造 creationem），因我们读到“主啊，你世世代代作（factus）我们的避难所”和“你成了（factus）我的拯救”。很明显这里没有陈述创造 （creationis）的现实或目的，但神被论到成为（factus）我的“避难所”，变为我的“拯救”，正如使徒所说“他成为（factus）我们的 智慧、公义、圣洁、救赎，”就是说基督为我们被父“做成”（factum），不是被创造（creatum）。
273页 - 第三部 - 第五章 - 40. 如果我一一分析几处我们读到他“被做成”（factum）一一不是就属性而言，而是就降下恩典的途径而言一一的地方那就太冗长了。例如，摩西说“你成了 （factus）我的帮助者与保护者，拯救了我。”以赛亚说“他成了（factus）每座卑微之城的保护者。” 这些圣徒显然没有说神“你被造”（creatus），而是“藉你的恩典你成了（factus）我们的保护者与帮助者”。
275页 - 第三部 - 第六章 - 45. 如果被造（factum）经常被用来指偶然的事件，不关乎事物的本质，创造（creatum）也就可以算作为了所具有的某个目的而发生的。
275页 - 第三部 - 第七章 - 46. “在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就有（创造 creauit）了我。（箴言 8:22）”的意思是主耶稣乃是为了父救赎的工作而由童女被造（creatus）。确实，我们不能怀疑这乃是論及道成肉身的奥秘，因為主之所以親自穿上了 （susceperit）我們的肉體，
安波羅修
《论基督教信仰》 -
281页 - 第三部 - 第十章 - 67. 他说“这就是我曾说:有一位在我以后来的人在我以前被造（factus）。”就是说关于我所说的那位，他（基督）作为人“被造”（factum），不是作 为神。... 如果“被造”（factus）这话是指神的受生（generationem）而言，作者有什么需要加上这句且重复他自己呢?但是前面是仅针对道成肉身说道 “有一位在我以后来的人在我以前被造”（factus），他加上“因为他本来在我以前”，因为这里需要教导(基督)神性的永恒。
285页 - 第三部 - 第十一章 - 81. （基督）“被造（factus）为人的样式，既有人的样子，就自己卑微，存心（factus）顺服，以至于死。”
285-286页 - 第三部 - 第十一章 - 82. 我们需要再引用多少经文来证明他（基督）“被造”（factus）必须理解为他的道成肉身或某些特定的职分呢?无论什么被造（factum），同样的事物 也是被创造（creatum）的，因为“他一说它们就被造成（facta）；他一吩咐便都造成（creata）”，“耶和华造了我”。这些话都是针对他的 人性而言，我们已经在第一卷里表明，“被创造”（creatum）这个词似乎是就道成肉身而言的。
286页 - 第三部 - 第十一章 - 83. 还有，使徒自己借着宣告不当向受造（creaturae）的存在敬拜来表明子不是受造的（creatum），而是神生的。同时他在其他地方表明在基督里有 什么是被造的（creatum），从而显明他是在何种意义上解读所罗门之书里的“耶和华造了（creauit）我”。
286页 - 第三部 - 第十一章 - 84. 让我们现在照次序来查看一整段经文“儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了（factus）血肉之体，特要藉着死，败坏那掌死权的。”那谁是那位让我们与 他自己同有血肉之体的呢?当然是神的儿子。除了肉体的方式，他怎能（factus）与我们同有（分享者）身体呢?
286页 - 第三部 - 第十一章 - 85. 让我们看接下来的“因他并不要为他穿上（adsumpsit）天使的本性，乃是亚伯拉罕后裔的。... 因他自己既然受苦，就能搭救被试探的人。
286页 - 第三部 - 第十一章 - 86. 你看到从那个角度作者称他受造（creatun）“乃是为他穿上（adsumpsit）亚伯拉罕后裔的。”这明确表明获得 (generationem/begetting)一个身体。... 除了借着他从祭司国度为他自己穿戴（adsumpsit）的，他还靠着什么为祭司呢?
357页 - 第五部 - 第四章 - 53. （拉丁文，第五章 - 54）他（耶稣）从童女成形（创造 creatur），使人们可以相信他从神而生（natus）；
安波羅修 - 《论基督教信仰》 -
中文 - http://www.slideshare.net/amdg999/ss-6638252
英文 - http://www.newadvent.org/fathers/34043.htm Book III
拉丁文 - http://www.kennydominican.joyeurs.com/LatinPatrology/AmbroseDeFide1-5.htm
page 173-174, 《论相信复活》 sec 102-103. “因为尽管他作为人死去，他在阴间仍是自由的。 103. 你知道如何自由吗? “我成了没有帮助的人，在死人中有自由。” ø他应当被称为自由，因他有权柄令自己复活，”
page 199, book 1, chap 7, sec 48. “使徒说基督是父的形象，因他称基督为不可见神的像，所有创造中首生的。你要注意，是首生的，不是首先被造的”
page 213, book 1, chap 14, sec 94, “使徒确认后来他为女子所“造”，为要表明这个造不应该从神性来理解，而要从穿上肉身来理解-一借着穿上肉身“为女子所生”，又因遵守律法“且生在律法以下”。” （加4:4）
page 270, 《论基督教信仰》 book 3, chap 4, sec 27. “尽管他“被造”为人，“被造”为肉身，但是他在死人中有自由，“不靠帮助的自由”。”
page 281, book 3, chap 10, sec 65. “这样圣经如我上面表明的已经揭示了基督里的双重属性，使你可以理解神性与人性的共存。... 这里照这个用法，作者以我们主的道成肉身开始，然后宣告他的神性，不是要混淆，乃是要区别属乎人的和属乎神的。”
Pg 286, sec 85. 让我们看接下来的：“因他并不要为他穿上天使的本性，乃是亚伯拉罕后裔的，
85. 你看到从那个角度作者称他受造：“乃是为他穿上亚伯拉罕后裔的。”
第1部 - 第15章 - 96.
谁能想不通这些话宣告了道成肉身呢?因此子论到他自己被造是就见证他自己是人而言的。他论述他的人性，因这人性他被钉、受死并埋葬。
Who, then, cannot but perceive that these words announce the Incarnation? Thus the Son speaks of Himself as created in respect of that wherein he witnesses to Himself as being man, when He says, Why do you seek to kill Me, a man, Who have told you the truth? He speaks of His Manhood,
Itaque quis ignoret quia ob causam incorporationis hoc dicitur? In eo igitur se creatum dicit, in quo et hominem testificatur dicens: Quid me quaeritis occidere hominem, in quo et crucifixus et mortuus et sepultus est.
第2部 - 第5章 - 44.
小人物不惧怕与大人物忍受这种感觉同样自然，因为这一个满是人对死亡能力的无知，而那一个是神居于(constitutus/inhabiting)肉身，表明肉体的软弱，那些否认道成肉身奥秘的恶人对此没有借口。
for the one has all a man's ignorance of the might of death, while the other, as being God inhabiting a body, displays the weakness of the flesh, that the wickedness of those who deny the mystery of the Incarnation might have no excuse.
Ille enim quasi homo uim mortis ignorat, iste quasi deus in corpore constitutus fragilitatem carnis exponit, ut eorum, qui sacramentum incarnationis abiurant, excluderetur impietas.
=================================
安波罗修的《论基督教信仰》第三卷的第四和第五章，讲的是两种“被造”（這是按英文翻译来说；其实是两种“成为”），一种是道成肉身，成为人；一种是成为人的拯救者。
更重要的是第七章，开始探讨箴言8:22的“创造”。接续的几章，安波罗修慢慢点出：子的被造是被生、是拿取。
- Dec 6, 2011 9:48 AM
> 父与子都是灵，因为不是受造之体就是灵。
原文的意思不会是“受造”，因为那个“造”是主动语态的分词，顶多是行创造之体。但是那个“造”也可以做名词“受造物”。
《论圣灵》 book 1, chap 9, sec 106. quod non est creaturae corpus,
creat.urae VPAR 1 1 GEN S F FUT ACTIVE PPL
creat.urae VPAR 1 1 NOM P F FUT ACTIVE PPL
*creatur.ae N 1 1 GEN S F
*corpus N 3 2 NOM S N
> 除了不是受造物的没有人能是创造者，而不是受造物的毫无疑问就是神。
原文是：他不能是万物的造物者，除非他不是受造物；但是他不是受造物，无疑地他是造物者。
基督是人，所以基督是受造物，不是造物者；
但是基督是神，所以基督是造物者，不是受造物。
> 你否定基督人性被造
就等你找出哪个信条、哪个大公会议指出基督人性是被造的。
> 别再扯什么【只要耶稣是受造的】和【耶稣却在约翰前被造】。
请你再回去读清楚：
page 282, book 3, chap 10, sec 64. 施洗约翰宣告"有一位在我以后来的在我以前被造，" 就是... 他又作为神配受敬拜。
正统的看法，“基督被造”就是：基督取了肉身、穿了肉身。
非正统的看法，“基督被造”就是：基督的肉身是受造的。
- Dec 7, 2011 12:40 PM
〉 我请Big牧师认真仔细地阅读安波罗修的《论基督教信仰》第三卷的第四和第五章。
第四章在讲第一种被造，子、神子成为人、人子，但是是个免予死亡的人。
第五章在讲第二种被造，神成了拯救的神、拯救的基督。
2011-9-14 22:26
book III, chapter 7, 46: [“在耶和华造化的起头， 在太初创造万物之先，就有（英文为created，创造）了我。（箴言 8:22）”的意思是主耶稣乃是为了父救赎的工作而由童女被造 。确实，我们不能怀疑这乃是 論及 道成肉身 的奥秘，因為主之所以親自 穿上 了我們的肉體，乃是为了要将他手的工作从败坏的奴役中 拯救 出来，]
2011-9-22 17:12
book I, chapter 10, 84: factus oboediens (became obedient)
book I, chapter 10, 54: (created from virgin, born of God)
2011-9-22 17:55
book III, chapter 5, 35: (not always however, being made referred to creation)
- Dec 7, 2011 12:41 PM
〉在该书的第三卷，安波罗修频频引用新旧约圣经详论基督人性的受造。那时西方一般的基督徒也能使用希腊文，而作为西方教会最伟大的讲道者安波罗修更是精通希腊文，并且他也在著作里经常用希腊文来解释圣经中关键的字句。在《论基督教信仰》第三卷的第四章末了，他用罗1:3说到基督在祂的人性里被造为大卫的后裔后，接着在第五章，他用了一整章的文字谈到关于希腊字γινομαι在圣经里该如何翻译的问题。他清楚指出在罗1:3 这里应该译为“被造”，因为他认为这节经文里的γινομαι有“陈述创造的现实或目的”的意义，而其它几处译为“成为”的经文则与创造无关。当然，奥古斯丁是根据拉丁文圣经指出基督的人性是受造的。作为早期教父思想之集大成者的奥古斯丁全是用拉丁文写出其浩瀚的著作。
第四章和第五章讲的是两种被造，主要要从耶稣的神性和人性来区分经文的意思。
其实要到第七章才开始讲耶稣被造，而且是根据箴言8:22，与新约的 γινομαι 无关。再往下读，创造只用于万物，耶稣的受造独立于这类的创造。耶稣的被造乃是被生，乃是取了人的样式。
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