2013-7-31 14:42
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彩虹炫 | 编辑 删除Big “共负一轭是指有着共同的追求和理想并为此而作的种种合作。”
你在一个单位里工作，怎么会没有共同的追求和理想，怎么会没有合作？
尽讲一些空中楼阁的东西，讲一堆不切实际的理论。
“教会也象世人一样做生意做买卖”
我先前在问，你在教会外如果做生意，排挤非信徒客户吗？
“在教会外以属地的身份与不信的人做买卖、在同一单位工作，那却不叫世界相交。”
1. 到了教会外，就丢弃了属灵的身份吗？
2. 问题还是在于，可以不可以抗议不义。
在旧约，大卫顺服而逃跑，其它有许多起推翻暴君的事件。
在新约，说受苦、蒙冤、不申诉，但是保罗就以他的公民身份抗议鞭打、要求上诉。
保罗说不审判教外人，那是审判信徒后就驱逐信徒到教外，而教外人能够驱逐到哪里？
纠正教外人，
忠仆论坛敬告国内众家庭教会 [复制链接]
Nathanael
发表于 2013-7-19 12:54 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
敬告国内众家庭教会：不要轻易接受所谓的基督教的外来文化，这些海外的基督教的文化已世俗化...若觉得他们有可取之处，环境上比我们优越，如信息开放、言论自由、查阅书籍资料相对比我们国内丰富俱全，这也带来他们属灵生命上的不匀称：大头小身的畸形！
他们大都追求今生今世的虚浮的属地的利益和荣耀，三个字：名、利，钱。可以说海外的那些大型教会牧师都是富豪，他们的生活非常奢侈，他们在物质生活上已经堕落了，他们走的不是十字架道路！往好了说或许听他们讲道脑子里可以装一些知识上的东西，但在我们的心里却没什么可留的东西，都得扔掉！因为对生命的长进和走十字架的道路起不了决定性的作用...信不信由你。他们的讲道，轻了说可有可无，重了说都是废品，因对你的灵命（走十字架道路）毫无帮助，这如同你和法利赛人朝夕相处你能走上十字架的道路吗？！只能说：近墨者黑,近朱者赤！无论是韩国的宣教团体也好美国的宣教团体也好还是印尼的某名牧师也好，都是自由民主的一个大气候底下熏染的基督教，哪一个都不受着名利钱的影响...？在海外逆水行舟难得很，因大家无形中都按这潮流顺水而下...而在墙内虽然有很多限制但却能乘风破浪大有益处，这是真正的走天路，何乐而不为呢？
苦难对我们的灵命是莫大的祝福，它是我们到达天国彼岸的最佳路径，难道不是吗？其它都是旁门左道！所以我们的内心不要羡慕也不要向往海外的那种文化那种生活，若果永世里不能存留这些东西...结局可想而知...被这种时代的潮流所吞灭...随流失去了...中国教会还得继续走离开埃及三天路程的旷野道路，虽然凶暴的豺狼尾随（异端、邪教...），但这是神的旨意!为什么?这是因为神不喜悦以色列人在法老管辖内敬拜神，神的心意是离开埃及走三天路程(使法老勾不到...左右不到...神的选民)到旷野去服侍他，单受他的引导...可这些海外人士(宣教团体）却使中国的家庭教会重回埃及，让神的百姓又侍奉法老又侍奉神。
这些海外宣教士宣教团体轻了说糊涂无知，重了说是瞎眼领路的!海外和国内的背景是不一样的!海外的大部分国家，它体制是自由民主国家，各个部门独立且互相监督，而墙内却不是!它是一群为个人或某利益势力服务且控制着整个大地，体制不同性质不同，不能与海外同日而语混为一谈!可这些瞎眼领路的海外人士及海归派，且把海外的教会模式生搬硬套要嫁接到中华大地，使神的教会倍受煎熬蒙受损失，他们把海外属地的虚浮的东西（名利钱...）熏染给中国教会,这是何等的罪恶?!!!
中国教会该为自己和他人的灵魂该擦亮眼睛，辨别这些戴羊皮的...
Nathanael
发表于 2013-7-21 13:08 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
贪爱世界迷恋今生，妄想挽救世界改造世界在主再来之前就建立天国，幻想通过什么世界的福音化就可以改变这个世界——这就当今海外主流教会的追求。尽管用什么拼命赚钱拼命奉献、没有什么属世与属灵之分、在做世俗事情上一样可以侍奉神荣耀神……等等口号和说法将自己重重包裹、拼命装饰，但无法改变其本质和实质。但神对这个世界又是什么态度呢？神早就厌弃这个世界了，之所以还没有发烈怒来毁灭它，是因为还在给世人悔改的机会，一旦时候到了神就会象挪亚时代的洪水灭世和罗得时的天火灭城那样来毁灭这个世界——这就是启示录中所讲的羔羊的忿怒。
当今海外主流教会的那种追求就是背道，与神的旨意和计划背道而驰，而且在逐渐污染国内的家庭教会。所以奉劝你们及早醒来，不要把自我的痴心妄想当作是神的旨意；同时也警诫中国家庭教会，务要至死忠心，才能得生命的冠冕。
Big
发表于 2013-7-23 22:29 |只看该作者
* 基督徒的工作观：殷勤工作
6:5你们作仆人的，要惧怕战兢，用诚实的心听从你们肉身的主人，好象听从基督一般。
6:6不要只在眼前事奉，象是讨人喜欢的，要象基督的仆人，从心里遵行神的旨意。
6:7甘心事奉，好象服事主，不象服事人。
6:8因为晓得各人所行的善事，不论是为奴的，是自主的，都必按所行的得主的赏赐。
3:22你们作仆人的，要凡事听从你们肉身的主人，不要只在眼前事奉，象是讨人喜欢的，总要存心诚实敬畏主。
3:23无论做甚么，都要从心里做，象是给主做的，不是给人做的，
约 5:17 耶稣就对他们说：「我父做事直到如今，我也做事。」
林前 4:12 并且劳苦，亲手做工。被人咒骂，我们就祝福；被人逼迫，我们就忍受；
帖前 2:9 弟兄们，你们记念我们的辛苦劳碌，昼夜做工，传神的福音给你们，免得叫你们一人受累。
帖前 4:11 又要立志作安静人，办自己的事，亲手做工，正如我们从前所吩咐你们的，
帖后 3:8 也未尝白吃人的饭，倒是辛苦劳碌，昼夜做工，免得叫你们一人受累。
彼后 1:5 正因这缘故，你们要分外地殷勤；有了信心，又要加上德行；有了德行，又要加上知识；
Big
发表于 2013-7-23 22:39 |只看该作者
本帖最后由 Big 于 2013-7-24 22:15 编辑
不要把殷勤工作，看做喜爱金钱。个人生活需要钱，教会事工（如：交通、场地、餐饮、慈善）也需要信徒的奉献。
社会进步了，但是相对的，许多事物都要收费了。
不可否认，还是有不带金钱、随走随传的传道人。
不要曲解属世和属灵不分。那是说，属世和属灵是不同的事务，但是我们仍然抱持相同的态度，服侍主，不在服侍人。不能那是属世的事，我们就不管、我们就怠惰。
做世上盐、地上光，如果做得好，世人岂不把荣耀归给神？
不要断章取义，不要老是往坏处钻。
Big
发表于 7 天前 |只看该作者
本帖最后由 Big 于 2013-7-29 07:55 编辑
再说一次，不要眼红别人的财富。
欧美国家基本上是均富的国家，不像中国几乎有一半人口属于贫户。
国家制度不改，人民再怎么殷勤工作，还是个贫户。
已经说过了，美国除了四五个大城市，其它的城市都比不上国内三四线的城市。
美国的城市看来落后，但是人民有钱；
中国的城市看来蓬勃发展，但是人民没有钱。
你不参政，放任自己国家贫富不均，那么就不要因为别的国家有钱，就怀疑他们殷勤工作的动机。
中国的生产总值几乎追上美国，但是每人平均收入是美国人的1/10（有的估算只有1/20）。
中国人口是美国的四五倍，每人平均收入也应该还有美国人的1/5。
如今中国首富们的财富占全国生产总值的2/10，美国首富的财富只占1/10。
主流教会有了钱，就盖学校、盖医院、派宣教士、做慈善。
中国教会没钱，只能派宣教士随走随传。
你到底在眼红什么？
Big
发表于 6 天前 |只看该作者
本帖最后由 Big 于 2013-7-25 20:23 编辑
你当真是无可救药，眼中只有钱钱钱。
已经告诉你了，主流教会没有多少钱。
是的，美国人比中国人有钱，但是，基督徒比非基督徒还穷。
你的做法，不过是五十步笑百步，两个穷鬼在比穷，还相互嘲笑。
别人辛苦工作，才挣那么一点钱，还拿出来奉献，结果还要被你酸。
25:26主人回答说：你这又恶又懒的仆人，你既知道我没有种的地方要收割，没有散的地方要聚敛，
25:27就当把我的银子放给兑换银钱的人，到我来的时候，可以连本带利收回。
25:28夺过他这一千来，给那有一万的。
25:29因为凡有的，还要加给他，叫他有余；没有的，连他所有的也要夺过来。
25:30把这无用的仆人丢在外面黑暗里；在那里必要哀哭切齿了。
人岂是贪财，神岂是贪财，人不过尽心营运神所交托的财富，属灵的和属世的财富，来换得人归向神。
抛弃、弃守，何难之有？
看守、保护，这才难。
Big
发表于 5 天前 |只看该作者
自己清高，自己不赚钱，就眼红别人可以拿钱出来，就胡诌别人的动机。
莫须有的动作，会害死中国教会。
2:16你们中间有人对他们说：「平平安安的去罢！愿你们穿得暖，吃得饱」；却不给他们身体所需用的，这有甚么益处呢？
Big
发表于 5 天前 |只看该作者
在圣殿祷告，在单位做工，做工得工价。
难道，得工价不叫赚钱？搞文字狱吗？
Big
发表于 4 天前 |只看该作者
连保罗都要用双手养活自己了，哪来的神会负责？
凭信心可以经历神迹，从前有人走私圣经，做见证说自己就凭着祷告，就得到生活所需、也得到一批批的圣经，平安闯关入境、在陌生地方遇到信徒。更见证自己是在在英国的一个信心学校受造就，一言不发、专心侍奉、全凭祷告，神就供应一切；当然，一些没得到供应的学生，就退学了。
Big
发表于 4 天前 |只看该作者
本帖最后由 Big 于 2013-7-27 19:27 编辑
好牧人是指耶稣自己。我们都是牧场上的羊。
雇工是指不看顾羊群的牧人。并没有说好牧人就不拿钱。
你以为雇工就生活舒服吗？
工资没有外头多，做不好就万人骂，莫名其妙就被赶出去。
哪有像你们的神仆，人人敬仰，轻慢不得。所以在海外很流行带职事奉，自己拿钱出来当好牧人，人人敬佩他们的奉献精神。
Big
发表于 4 天前 |只看该作者
你总是乱引用经文。
照你这么说，大家都去做义工，做事不要拿钱。
凡事都是神的恩赐，怎么可以拿钱？
不可羞辱主名。白白得来，就白白地给。对吧？
Big
发表于 4 天前 |只看该作者
做工得工价，天经地义，哪能靠感动才要遵行？
神的命令，不在于感动，而在于遵行。
Big
发表于 3 天前 |只看该作者
约一 3:10 从此就显出谁是神的儿女，谁是魔鬼的儿女。凡不行义的就不属神，不爱弟兄的也是如此。
约一 4:20 人若说「我爱神」，却恨他的弟兄，就是说谎话的；不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神（有古卷：怎能爱没有看见的神呢）。
路 10:7 你们要住在那家，吃喝他们所供给的，因为工人得工价是应当的；不要从这家搬到那家。
罗 4:4 做工的得工价，不算恩典，乃是该得的；
罗 6:23 因为罪的工价乃是死；惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。
提前 5:18 因为经上说：「牛在场上踹谷的时候，不可笼住它的嘴」；又说：「工人得工价是应当的。」
林后 11:8 我亏负了别的教会，向他们取了工价来给你们效力。
Big
发表于 前天 22:38 |只看该作者
为了上网，我每个月要多交10刀美元。为了视频，我每月要多交50-40刀美元。
为了能收听这个传道人的见证，我就必须贪爱钱财，奢侈浮华。
基本上，这段见证是空话，没有界定出追求世界和追求属灵的界线。
Big
发表于 前天 22:56 |只看该作者
世界的选举制是来自于圣经。选举制、任命制，都会产生阶级。
圣经向来就有收税和奉献。财务制度化、行政制度化，因为神是讲秩序的神。
贫穷，一无所有。退缩，无所事事。当然就不需要制度。
世界的制度都是为了少数人，这是废话。要是世界很完美，就不需要基督来了。
我不做假帐，所以丢了工作，没有钱。他抗议做假账，结果有工作，有钱财，所以他留恋世界，贪爱钱财。这是什么道理。
轻易可以解决的问题，却以退缩为荣耀。
Big
发表于 昨天 11:59 |只看该作者
本帖最后由 Big 于 2013-7-30 21:39 编辑
尽讲些“别人是不属灵”的这类空话，然后胡乱引用圣经。
除了胡批外，也看不见你们有什么作为，反正你们不做事，就不会出错。
走在同一条路上的人，就是相交，就是共负一轭，是吗？
耶稣与罪人吃喝，是不是与世界相交？
与不信的人做买卖，是不是与世界相交？
与不信的人在同一个单位工作，是不是与世界相交？
政治制度，在古老的时代是长老制，有地方或家族有声望的人做长老。
到了希腊罗马时期，是贵族统治，希腊原先还有公民会堂，后来由执政团主理，执政官由有实力的贵族出任，晚期则抽签，美其名为选举。
旧约时代，由摩西任命长老或族长做审判官，到了大卫，利未人轮班进圣殿服侍。
新约时代，由会众推举执事，后来由使徒在各地任命长老。
教父时期，迫害和异端促成各地主教制的形成。
宗改时期，加尔文起草长老制，但是在日内瓦实行主教制，后来在苏格兰才有长老制。
长老制，类似于现今的代议制，各区域有个中会，全国有个总会，但是中会才有较大的实质权力。中会是由各地教会的牧师和长老所组成，牧师由中会审核，长老有各地教会的会众推举。
西方古代的会议制度，其实是贵族制度，你有身份地位，你自然就是个议员。
要等到苏格兰有了长老教会，民选制度才开始在世上推行。
在北美，长老一般都是终身制。
牧师的任命，一般由同工会（或长老团、长老-执事会、聘牧委员会）推举，再按教会章程，或由同工会决定，或由会员大会决定。牧师的任期也是按照教会章程，或任期制、或终身制。说是选举，其实每次也才推举一个人。如果没通过，就再找、再等。
真的服了你，
教会里的事都有圣灵感动，那么哥林多信徒犯淫乱，怎么说？
连选举（与世界一样的做法）也都是贪爱世界，那么你的食衣住行里，有几件事是跟世界不一样的？
算了，反正你们怎么做都叫做属灵，我们怎么做都叫做贪恋。
反正，一句“圣灵感动”，就足够叫人封口。
就像在海外，一句“神对我说”，就足够叫他人住口。
只能说对不起，我们唯独圣经。那一套开口闭口扯圣灵，我们不会接受的，
因为我们是基督徒，不是圣灵徒；我们也不相信，圣灵的感动会违背圣经的教导。
4:4你们这些淫乱的人（原文是淫妇）哪，岂不知与世俗为友就是与神为敌么？所以凡想要与世俗为友的，就是与神为敌了。
4:11弟兄们，你们不可彼此批评。人若批评弟兄，论断弟兄，就是批评律法，论断律法。你若论断律法，就不是遵行律法，乃是判断人的。
哥林多教会犯的淫乱，是世人所不敢犯的淫乱。
相对的，雅各书提到的教会效法世人：批评自家人，搞贫富对立。
这些都是家庭教会的行为，这个就是雅各所控诉的罪状。
你只会断章取义，找到“与世俗为友”，就大做文章；接着就张冠李戴，别人的事都讲成“与世俗为友”。
你却不知道，雅各认为，你这样的行为才是“与世俗为友”。
别人有钱财，你们没有，所以你们就暗暗自喜。
你们比钱财，要做什么？富人不夸财，穷人倒是夸贫。
听你们口中的有钱人唐XX讲道，没听过他说自己有钱，只听到他的教会缺钱，因为他们要盖大型的教育中心。
Big
发表于 1 秒前 |只看该作者
你除了指鹿为马、鸡同鸭讲以外，你还会些什么？
既然教会外的事情，教会管不了，你管什么。以属世的身份参政、工作，以属灵的身份谴责，也给你讲成贪爱世界。
圣经白纸黑字写着：长老、牧师（监督）、执事、监督。我管你怎么任命的、找人来的，有就是有，什么不合圣经真理。
圣灵的感动都可以违背了，那么你有圣灵的感动做什么？有了，你还不是违背。
怎么，世界禁止传舌，圣经没有禁止，所以你就到处传舌。这个叫做不与世界相交。
食衣住行的属灵区别，就是吃喝主、穿戴主、让圣灵住、行主道。你做到哪一项？
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彩虹炫 | 编辑 删除Big 你在一个单位里工作，怎么会没有共同的追求和理想，怎么会没有合作？
尽讲一些空中楼阁的东西，讲一堆不切实际的理论。
“教会也象世人一样做生意做买卖”
我先前在问，你在教会外如果做生意，排挤非信徒客户吗？
“在教会外以属地的身份与不信的人做买卖、在同一单位工作，那却不叫世界相交。”
1. 到了教会外，就丢弃了属灵的身份吗？
2. 问题还是在于，可以不可以抗议不义。
在旧约，大卫顺服而逃跑，其它有许多起推翻暴君的事件。
在新约，说受苦、蒙冤、不申诉，但是保罗就以他的公民身份抗议鞭打、要求上诉。
保罗说不审判教外人，那是审判信徒后就驱逐信徒到教外，而教外人能够驱逐到哪里？
纠正教外人，
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