2013-1-3 07:32
==============================
彩虹炫 | 编辑 删除Big 2013-5-7 10:19
RE: “圣经研究吧”对于“基督人性受造论”的立场（第二稿）
(1) 基督人性非受造论，主张基督的人性，也就是身体，是个受造物，但不是受造成的。
因为圣经说，道成为肉身，或肉体。又说，取了，或穿上奴仆的形象。又说，成为人的样式。
圣经没有说到：基督的人性是受造成的。反而说：神成为人。
(2) 其次，反对基督非受造，一般是基于人是受造成的，所以只要是人，就必要受造。这样的说法是不对的，神是灵，天使也是灵，但是天使不会因为也是灵，天使就不是受造成的。
(3) 再者，把受造与有限性画上等号，也就是把外在的创造和内在的属性混为一谈。是的，两者有因果关系。是的，基督的人性是有限的，是具备受造物的属性。
但是圣经说，在她里面所怀孕的，或被她所生的，是从圣灵而来，或借着圣灵（所生的）。又说，圣灵要临到她身上。神的能力要荫庇她，或遮盖她。那个所生的圣者要被叫做神的儿子。
也就是说，圣灵来，为的是生子，不是造子。
(4) 关于黄文，黄氏的论述向来就错误多多，虽然他的立意很好。
就纠正文，欧文使用formed，因此偏向基督人性受造。这论述是对的。
==============================
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- Mon, Dec 31, 2012 at 8:36 PM
I want to know more a certain statement just been made. Of course, the point is a sub-point, and it is not right to address a lot on this point. Nevertheless, for example, today's the power of the Holy Spirit in ministry is important to believers though complicated. Since it is brought up, why don't we get a hint of one of applications. Yes, there are application study on the back of the note. Though some do not have standard answers, the pastor's answers are sometimes a good reference.
Or, an application example may help, such as how I (one of the audience) should do, how we (the congregation) can do, how it works in us today, or what opportunities indeed a member of this church has.
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 2013-1-3 15:49
不要看轻神所看重的人。不要放弃神所要救的人。
在外，用公义对抗霸权，用怜悯扶持弱势。愿智慧和信心做路上的灯。
在教会，多祷告认罪，多赞美恩典。定睛在十字架，做个新造的人。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 經文。
。。前後文，呼應式。
。。難。完整性。段落結構。
神學，教義。
。。因信稱義，一貫性。
。。難。旁證。經文意思。
事工。
。。付出，成長，扶持。
。。異象，分享，組織。搭配，成全，審視。
。。專一，堅持，操練。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 福傳。
。。真理，關懷，公義。
。。計劃，換取，堅持。
協談。
。。得救-希望，順服-改正。逐步。
。。憤怒-憐憫，沮喪-公義，搭配-為主。
。。爭戰-罪，搶救-人，敬畏-神。
。。勤奮，學習，感恩。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 基督徒的生命氣息
禱告。
。。認罪，順服。安慰，依靠，，謙卑，追隨。
。。隨處，多人。主來，更新。
。。求分辨，求技巧。求看見，求聽見。
爭戰。
。。公义，憐憫。時事，活人。
。。搶救，擊退。組織。
查經
。。恩典更多。認識更多。
。。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 2013-2-14 07:40
一、代沟的问题 --
* 老人要面对新时代，记起当初的雄心。
* 青年要寻根，不要随波逐流。
* 信徒要有使命感。
二、本土化的问题 --
* 信徒如宣教士，入敌国亲其民。
* 历史和地理会塑造文化，特意保留只是个包袱，违逆潮流。
* 八分旧两分新，逐步到三分旧七分新。逐步除弊革新。
三、分裂的问题 --
* 人有罪性，自大自私，必然分裂。
* 异中求同，同中求异。知所异同，放弃本位，忍辱荣主。合作有时，分立有时。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 2013-2-15 23:21
有恩赐为的是建造教会，不是展现神能。
..12:25 免得身上分门别类，总要肢体彼此相顾。
..14:4 说方言的，是造就自己；作先知讲道的，乃是造就教会。
..4:12 为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体，
恩赐不该分大小。
如果恩赐要分大小，就要先审视使用恩赐的态度，是否有爱。
追求永恒的爱，不要定睛在短暂的恩赐。
..13:3 我若将所有的賙济穷人，又捨己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。
..13:8 爱是永不止息。先知讲道之能终必归于无有；...
如果恩赐要分大小，就要看重他人。
不在于做先知讲道，而在于造就他人。
不在于自己体面，而在于使他人更体面。
..2:3 ...不可贪图虚浮的荣耀；只要存心谦卑，各人看别人比自己强。
..12:24 ...但神配搭这身子，把加倍的体面给那有缺欠的肢体，
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 过去，就让它过去。悲伤，不是初衷，虽然免不了。过错，善人早已忘了，恶人早已结仇，能做的就是不二过，不随便。
mee: 是这道理 (1-29 05:15)
2013-1-27 13:44 回复|删除
没有异象，就随波逐流。没有异象，就放纵血气。没有异象，就不知所措。没有异象，就轻看公义。
2013-1-26 11:12 回复|删除
心有余，而力不足
Gracepeng: (1-14 14:14)
2013-1-10 00:41 回复|删除
要相信
2013-1-10 00:40 回复|删除
工作难找，就暂时打零工、做小生意，积少成多。另外，实力始终是个关键，文凭是其次。。靠关系、走后门，这些别太在意。众志成城。
mee: 求神开路！ (1-8 09:44)
2013-1-8 01:16 回复|删除
害怕的事情终于发生了。愿主怜悯。
阳春白雪: (1-3 18:15)
蒙恩的人: 同问？ (1-3 21:26)
Gracepeng: (1-6 20:15)
母亲过世了。 (1-6 20:41)
阳春白雪: 有一天，我们大家都会在天堂相见。。。。。。 (1-8 08:09)
Gracepeng: 今天才看到回复，求神与牧师同在，求神安慰BIG牧师。 (1-14 20:04)
2013-1-3 14:14 回复|删除
不浪费赞美的资源，把我的日志中隐藏的、限制的开放。其中不乏是有争议的、和杂记。个人的随笔仍旧隐藏。
阳春白雪: 甚好！ (1-3 11:24)
主要是“耶稣被造”的资料开放；我花费无数光阴搜集资料、比对资料，转出赞美网，又转回赞美网。想想还是开放吧。 (1-3 12:35)
杂记的部分，很杂；多半是我在各处的回复，包括信仰、生活、等等。部分做了分类整理。 (1-3 12:37)
2013-1-2 03:51
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 按圣经的话去努力，传赦罪重生的福音。
前天 11:36
系统赶快升级吧！ 不能注册，很苦恼！
3 天前
起来吧！争战去！
4 天前
呼召不是一时的，是长期的。一时的呼召叫做感动。
回应呼召就是装备自己、关心他人。回应呼召就长期抵挡魔鬼攻击，长期顺服上帝安排。 (2-7 17:00)
之后，再来说：我要站讲台，我必须要回到我的位置。 (2-7 17:01)
mee: 求神带领，加添力量！ (2-9 02:34)
2013-2-7 17:00
神学问题就交给神学院去处理，教会要做的是见证上帝的慈爱和能力，见证上帝不是昏君、也不是傀儡。教会所要做的是见证自己是个一个活的灵。
2013-2-7 16:51
想哭，但是許多事都無法挽回。未來，還有許多個挑戰和困難。
想念，還是想念。不再說如果，而是說記得嗎。從此，不再逃避，不能躲藏。 (2-5 12:20)
蒙恩的人: ... ... 主同在。 (2-7 05:13)
mee: 耶和华以勒！ (2-6 06:31)
Gracepeng: 想念妈妈吗？ ... ... 主同在！ (2-7 11:07)
2013-2-5 12:16
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 神都预定好了，人还要做什么？。。神预定人要做事，神预定人所不知的事。
祷告。人三心两意，说了才算。说了后，不管有意无意、是对是错，都成了根据。 (3-22 05:03)
祷告，求的是神的（善）意，不是人的（恶）意成全。求的是人的改变，不是神的改变。 (3-22 05:05)
2 小时前
神迹奇事不能免。证实使徒的权柄、使徒的教导，释放被捆绑的人。
但是人毕竟要死，许多人被杀、病死、 老死，极少数人安然死，因为都是罪人。 (3-21 20:52)
神迹奇事有停止的时候，信徒就流失。耶稣行神迹，还被人轻看。 (3-21 20:53)
昨天 20:52
约伯自以为义。三个朋友认为约伯有罪，但是神赏罚分明。以利户加上要向大能的神谦卑。
神却彰显万物生活的智慧，神有造物的能力，造物的智慧，更有安排的智慧。 (3-21 19:10)
约伯说看见了神，应该是指认识神。 (3-21 19:16)
知道神存在，认识神有智慧。 (3-21 19:17)
昨天 19:08
偶像，人手所造。
昨天 18:39
experience God; walk with God; trust in God; 最难的事，莫过于控制自己的情绪。
right and wrong, pride and shame; should or not (3-21 01:35)
smile-faith, wait-hope, gentle-love (3-21 01:36)
try, change, seek; (3-21 01:38)
confess, example; rules?, needs (3-21 01:40)
前天 14:47
brunch，美国人周末早餐和午餐一块吃，约在十点钟吃。
2013-3-14 23:17
目的 purpose/cause, 方向 aim/direction; 目標 goal/destination/future location or status, target/object
aid country to country, grant for project, (3-21 01:05)
grant as reward, scholarship as support based on grades for education (3-21 01:06)
grant as permission, give in general (3-21 01:07)
2013-3-9 06:19
基督徒的画像，是什么？
faith, obedience, care (3-21 01:15)
teaching, serving, offering (3-21 01:45)
saved, learned, disciplined (3-21 01:49)
vision, gentle, organized (3-21 11:46)
2013-2-28 23:50
怎么传福音。怎么祷告。
evangelism.. who I am, what I am committed to (3-21 01:58)
prayer.. confess my status, glorify His grace, bless their needs (3-21 02:00)
2013-2-17 13:34
按圣经的话去努力，传赦罪重生的福音。
2013-2-13 11:36
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- [太] 不要论断弟兄
https://www.51zanmei.net/thread-29756-1-1.html
re:
教會裡第一大罪：擅改得救的方式，改變了因信稱義的道理。一般都糾結在行為的角色。保羅說，善行是由聖靈在人的心裡發動，所以，凍心忍性不是消滅了聖靈的感動，就是還沒有得到聖靈，也就是還沒得救。雅各說，富人的善行在於給與，窮人的善行在於等待。雅各又說，信是教人敬畏而伸出援手，信不是教人大吃大喝。信是神更新的大能，不是人思想的運作。
教會裡第二大罪：破壞基督裡的合一。第一個罪是錯誤的教導，第二個罪是錯誤的行為，是分裂和貶低的行為。基督徒在一起為的是彼此搭配，而不是攻訐對方的不是。即使對方有不是，所採取的方式是勸勉和挽回。基督怎樣愛罪人，怎麼挽回罪人歸給神，我們就當那樣做。基督徒聚在一起更是為了謙卑自己，卑下地給人洗腳，而不是高高在上地為人洗頭。
re:
不要論斷，因為我們不夠資格去論斷，因為我們自己更糟糕。
不要論斷，倒要饒恕。不是有條件地饒恕，而是無限地饒恕，不在於對方的對錯或頑固或善變。不是我們分不清，不是我們同流合污，而是我們也曾經那樣。
不要論斷，因為對方是主裡的弟兄姊妹。不要憤怒，因為內心更牽掛他們的救恩，他們能否得到應許的賞賜，因為只剩下禱告和淚水。
re:勸勉：
好好考查聖經。認真思索十字架的意義。
喜樂在於守住真道，在於轉向基督。
是非固然重要，悔悟更是重要。
善惡固然重要，奉獻更是重要。
興旺固然重要，一生更是重要。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 看看，成何体统？
https://www.51zanmei.net/home-space-uid-91-do-blog-id-7799.html
re:
sz爱国运动大会，原本就是政府的活动。
延伸的问题是，教会可否在运动场、戏院进行主日崇拜，基督徒可否就任公职，基督徒有否国民义务。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 基督文化影响的再思
https://www.51zanmei.net/home-space-uid-67022-do-blog-id-7839.html
re:
不要看轻神所看重的人。不要放弃神所要救的人。
在外，用公义对抗霸权，用怜悯扶持弱势。愿智慧和信心做路上的灯。
在教会，多祷告认罪，多赞美恩典。定睛在十字架，做个新造的人。
re:
香港说文化汇通，尝试找出文化交集。但是，文化是生活方式，不是思想内容。
唐牧说文化批判，认为信仰的体认可以提升文化。也就是，肤浅的信仰不会产生文化的动量。
一些散居在外的犹太人，除了信仰的空壳外，生活方式与一般人无异。
很执着，不在乎我是否是个好信徒，但是我还是坚持我的信仰、我的传统。
很愚昧，但是这是我生存的最高价值。
如果中国文字不是巧合地隐藏着圣经真理，那么圣经文化曾经影响过中国文化。
据说吕洞宾是景教徒。景教固然在中国受到佛教影响，但是却遁入道教里。
同流不合污。
有时，文化只是历史的记录，重点是我们如何开创新的局面。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 基督文化影响的再思
https://www.51zanmei.net/home-space-uid-67022-do-blog-id-7839.html
re:
基督徒的生活方向是异象，是要带领风骚。
除非当地封闭，否则文化迟早会变，会变质，会成为历史。
问题是人们沉迷于过去。
文化的两个根基是实用和美术。
美感会促进文化的发展。比如缠足在中国盛行了800年，为了美就可以忍受皮肉之痛，连外来的大清后宫都免不了，到了乾隆严禁后才杜绝了后宫歪风。所以文化的盛衰有两种，自发的、和外力的。
宋朝虽然军事衰弱，但是经济力很雄厚，特别是后来海路贸易盛行更加巩固了宋朝的财富，所以早在北宋就开始流行钱庄，发行纸币。当然纸币浮滥的结果会造成通膨。一种新的生活必定是符合当时的需要，可以解决问题、改善品质。但是随着人心使坏、环境变迁，那种方式就面临淘汰。
明朝的海禁，无疑是封杀了南中国人民400年来的生路。而海禁不但没有解决海寇的问题，反而让海寇有空间坐大。所以外力所产生的改变未必是好的。
教会文化的取向是建立乌托邦、象牙塔，一个与世隔绝的小团体，而不是真的入世，试图解决问题、改善生活。是的，基督教在中国盖学校办教育，盖医院办医疗，其实是人道主义humanism入侵教会。
扶持弱势很好，但是圣经的重点是敬畏上帝。是的，你不需要认同我的上帝，但是我可以证实上帝主宰一切，好比你不需要知道原子、细胞，你也可以活得好好的。但是圣经的重点不在于活得好，而是活得对。宗教上叫敬虔，政治上叫操守。士可杀，不可辱。教育的末路是单纯地传授生存的技艺、杀人的技艺。医疗的末路是制造昂贵的机器、昂贵的药物；因为人生的目的只是单纯地活下去，人生的目的就是营利、高人一等。
扶持弱势，不是要他们变得更好，而是让你变得更好。扶持弱势，不是攫名，而是做了该做的事。如果同情了他们身体上、物质上、生活上的悲惨，不如更同情他们思想上、属灵上的贫瘠。有扶持弱势的感动很好，但是开始行动之前，先想好为什么；如果感动和行为离开了神，那么就离开了永生之路，离开了公义之路。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 基督文化影响的再思
https://www.51zanmei.net/home-space-uid-67022-do-blog-id-7839.html
re:
教会文化为什么不能盛行？因为有人的地方，就有斗争。古时争做教师，今日争做长执。神学争论其实是神学迫害，古时把人驱逐、近代发动战争。
认识真理上有错误就像犯了天条，谁规定的，不知道耶稣是神就不能得救。信耶稣都变成信耶稣菩萨、救苦救难的耶稣了，却不去斥责。信耶稣没有保证一个人今世的昌盛，可能会，但是重点在罪得赦免。任凭什么把不同立场的人从教会开除出去？
圣经的重点，第一是敬畏上帝，第二是谦卑舍己，第三是打抱不平，是爱管天下不平事，不是为自己的冤屈而叫不平。人家敬畏耶和华，那就100分了，你管人家做得好不好，做得对不对。要管，也不是我来指导你、我来驾驭你。要管，是我来帮助你、代你受罪。先别讲道理。
有的教会为了使用什么乐器而分裂。乐器也算是一种语言，别人使用自己的语言来敬拜赞美，你阻止什么。乐器也是一种制服，不会有人穿潜水衣来打篮球，也不会有人穿红衣去丧礼。很少有圣诗是为吉他作曲的，用风琴、钢琴以外的乐器演奏圣诗，整个气势和感觉就没有了、不一样了。对讨论的主体对象subject，如果没有深入的理解，觉得什么都好；深入了解后，就知道未必如此。
用流行乐曲来敬拜赞美，不行吗？那就看听众的感受。不能你个人挺有感动的，就认为是好的。流行乐的主题一般是爱情、叛逆、戏虐；圣乐偏向颂赞、敬虔、传扬。交集只有一份倾慕、懊悔的心。在教会使用流行乐的缺点是，容易流于个人作秀的演唱会，流于感觉（一句话重复、再重复）。关键不在于第一印象，而在于怎么使用，怎么改变。是否能够有效地表达自己，有效地传递信息。
其实今日的教会，已经丧失了信息性，只剩下联谊性。有欢乐，没有刚毅。
我们为主争战，不如说我们为公义争战，我们为怜悯他人而内心交战。不，我们争的是我们的委屈，我们的兴旺。
当教会失去自己该有的立场时，这一场文化之战已经输掉了，教会所做的不过是困兽之斗。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 基督文化影响的再思
https://www.51zanmei.net/home-space-uid-67022-do-blog-id-7839.html
re:
神学的功能，一是阻止信仰变成迷信，二是使用当代当地的语言解释圣经。
教会的使命是做见证，得时或不得时，顺境或逆境，都能证实耶稣是主。
个人的荣辱成败不是重点，而是一份顺服的心。
教义的对错真伪是有点关系，对内要能包容，对外要能争战。
如今，反过来，对内争战。
使徒时代，即使有大大地纷争，也是采取赦免、宽容的态度，不是要对方跟我一样，而是劝对方不要违背神的初衷。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 团契引发的三个问题
https://www.51zanmei.net/home-space-uid-67022-do-blog-id-7873.html
re:
一、代沟的问题 --
* 老人要面对新时代，记起当初的雄心。
* 青年要寻根，不要随波逐流。
* 信徒要有使命感。
二、本土化的问题 --
* 信徒如宣教士，入敌国亲其民。
* 历史和地理会塑造文化，特意保留只是个包袱，违逆潮流。
* 八分旧两分新，逐步到三分旧七分新。逐步除弊革新。
三、分裂的问题 --
* 人有罪性，自大自私，必然分裂。
* 异中求同，同中求异。知所异同，放弃本位，忍辱荣主。合作有时，分立有时。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 团契引发的三个问题
https://www.51zanmei.net/home-space-uid-67022-do-blog-id-7873.html
re:
路线问题，做法问题，这些的关键在于分辨，绝对和相对，主要和次要。
如今，更要面对语言问题，字义、语意、文化都在变化，对方能懂、能接受、愿意加入吗？
如果真理不能传达到脑子里，福音不能感动他们，那么拘泥于行为上的不同有什么意义？
老实说，最大的亵渎是不信神、拒绝神。
行为有变偏差，认识有扭曲，这些都可以改变。
迷信或冲动就信耶稣，这在日后的学习中可以辨明。不要在意过去的错误，要在珍惜现在的恩典。
re:
传福音有两大弊端，
一是谄媚矫情，使人在幸福中信主，成为温室小花，不堪一击。
二是以权势让人信主，日后在教会里牟利营私。
- 彩虹炫 | 编辑 删除Big
- 2013-5-10 03:27
RE: 圣灵是基督其人（或基督人性）的创造者吗？
希望我的回应不要造成你的困扰。你我的立场基本上是一致的，但是在论述上你我有些不同。
探讨主动者和被动者这样的论述，始终没有触及到基督的人性或身体是否被造。
即使基督是个主动者，基督的人性又为何不是受造的呢？
对于一些人来说，基督原本没有人性，后来才有。从无到有，这叫做造。所以基督的有限人性是受造成的。
圣灵是圣父藉圣子“发出”，这事应该是指升天以后的事，或者是指神的三个位格如何地运作。
基督的神性要与基督的人性区隔开来。如今的问题是圣灵创造了基督的人性，这是无法用基督有神性来反驳。
兒女既同有（供应，有份-同得）血肉之體，他也照樣親自成了（加入，同吃-共享）血肉之體。
从原文来看，不是成了，而是有了。
因我将命舍去，好再取回来。
这指的应该是生命。即使指的是肉体，也不表示肉体非受造。
彩虹炫 | 编辑 删除Big RE: “圣经研究吧”对于“基督人性受造论”的立场（第二稿）
(1) 基督人性非受造论，主张基督的人性，也就是身体，是个受造物，但不是受造成的。
因为圣经说，道成为肉身，或肉体。又说，取了，或穿上奴仆的形象。又说，成为人的样式。
圣经没有说到：基督的人性是受造成的。反而说：神成为人。
(2) 其次，反对基督非受造，一般是基于人是受造成的，所以只要是人，就必要受造。这样的说法是不对的，神是灵，天使也是灵，但是天使不会因为也是灵，天使就不是受造成的。
(3) 再者，把受造与有限性画上等号，也就是把外在的创造和内在的属性混为一谈。是的，两者有因果关系。是的，基督的人性是有限的，是具备受造物的属性。
但是圣经说，在她里面所怀孕的，或被她所生的，是从圣灵而来，或借着圣灵（所生的）。又说，圣灵要临到她身上。神的能力要荫庇她，或遮盖她。那个所生的圣者要被叫做神的儿子。
也就是说，圣灵来，为的是生子，不是造子。
(4) 关于黄文，黄氏的论述向来就错误多多，虽然他的立意很好。
就纠正文，欧文使用formed，因此偏向基督人性受造。这论述是对的。
No comments:
Post a Comment