2009-7-20 18:53
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| http://blog.roodo.com/bth/archives/9480311.html http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=658926&extra=&page=1 圣经原稿无误, 现存的圣经有误吗？ 因信称义，在基督里的蒙恩罪人，就是基督徒； 背着十字架，跟随基督的脚踪，是追求的基督徒； 至于圣经， 1. 如果笔传圣经尚且不可靠，更何况口传圣经，结果就是基督徒的圣经不可靠； 2. 圣经一再说，圣经本身就是信仰的基础，要人查考圣经，所以圣经不得有误； 3. 圣经自己已经肯定圣经本身一大部分，加上手抄本彼此非常相似，所以圣经无误几乎可以肯定； 如果圣经有误，有谁能够决定哪段有误，哪段无误？ 有误的圣经又是如何肯定基督徒的信仰？ 还是基督徒的信仰不需要圣经就能够肯定？这又是如何肯定信仰？ 这又要如何分辨真神，假神？ 原帖由 paci 于 2008-4-25 20:19 发表 如果圣经有误，怎么能够相信圣经的启示？您的信仰根据在哪里？ 如果您信仰的根据是圣经无误的部分，您又是怎么知道哪些部分是无误的？ 其次，就您所知道的， 哪些部分是无误的？哪些部分是有误的？ 您又是怎么看待有误的部分？ 原帖由 paci 于 2008-4-28 15:02 发表 1。手抄本的不同有，(1)字母或单字的不同，(2)字序不同，(3)数字不同，(4)段落增减。 2。翻译的不同有，(1)句意理解不同，(2)神学不同。 除了段落增减外，其他的不同有助于我们透过当时人的修改或笔误了解经文，校对经文。 除了段落增减外，手抄本的相同性高达90%，会影响句意的不到2%，影响教义的几乎0%。 我曾在前帖中详细探讨如何从有误的圣经(传抄，翻译的版本) 中获得神的启示，简言之，就是信靠神，祈祷圣灵给我们启发，以明白蕴藏在文字中的真理。 前帖是哪个帖？ 圣经有误的部分，就只是手抄本不同的地方？相同的句子都是无误的吗？ 我的问题不是一个基督徒如何读圣经， 乃是一个不信的人如何信靠神？ 乃是一个不信神的人如何获得神的启示，如何得到圣灵给我们启发？ 原帖由 paci 于 2008-4-28 18:26 发表 连我自己也无法断定自己是否相信神吗？ 请问连我自己能够怎么断定自己是否相信神？ 如果我自己也无法断定自己是否相信神，那么信仰是什么？ 原帖由 paci 于 2008-6-2 15:49 发表 字句上的矛盾未必造成句意上的矛盾。 1。你都看不懂的作品 2。你根本就不懂的作品 3。阁下都看不懂的作品 ---- 这三句话，对一般人来说表达相同的意思，只是有些微的变化。 更重要的是：教义上有争论的地方，都是引用千百年来个个手抄本相同的经文。 那种拿错别字来炒作教导错误的例子，还没有听过。 原帖由 paci 于 2008-6-3 19:54 发表 不绝对一致的字句不到 10%，绝对一致的字句高达 90% 以上， 为了少数就全盘否定圣经的无误，否定那正确的 90%，这个很难以接受。 字句的矛盾也不会造成圣经错误、真理错误、信仰错误。 字句的矛盾表明人尽力保存神的救恩。 原帖由 paci 于 2008-6-3 20:06 发表 那么为什么耶稣要犹太人看圣经？难道每个犹太人都有圣灵，连同敌对耶稣的人？ 如果他们没有圣灵，他们怎么看得懂圣经？ 原帖由 paci 于 2008-6-4 16:34 发表 除了特殊情况下，神不对人说话。 神在早时透过先知与使徒对人说话，如今透过圣灵与圣经对人说话。 即使是使徒讲的，门徒还是要跟圣经核对。 即使是灵说的，还要分辨是否是圣灵。 所以，基督徒最后的根据还是在圣经。 3:16 圣经都是 神所默示的（注：或作“凡 神所默示的圣经”） 1。这句话我已经引用希腊文语法指出，作“凡 神所默示的圣经”是非常勉强的。 这句话没有异文，每个手抄本都是一样。 这是一个例子：会被炒作的经文，都是字句正确、一致的经文。 pasa(每一，全部) grafh(经) qeopneustoV(神所默示的) kai(和，又，也) wfelimoV(有益的) proV(于) didaskalian(教训)... 问题出在 kai (和，又，也)，kai 把 "神所默示的" 和 ”有益的“ 绑在一起。 如果 kai 做副词 "也，连，甚至" 的话，一般是放在动词后面。 2。有哪一卷圣经书卷不是神所默示的？这里不是说某一句经文，乃是某一卷书。 3。圣经都是 神所默示的 新译本：全部圣经都是 神所默示的 和合本：聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經）， 恢復本：聖經都是神的呼出 [kjv] All scripture is given by inspiration of God, [niv] All Scripture is God-breathed [nasb] All Scripture is inspired by God [rsv] All scripture is inspired by God and * 翻译中立 [ylt] every Writing God-breathed, and [nwb] All scripture given by inspiration of God, and [jnd] Every scripture divinely inspired, and 4。凡 神所默示的圣经 思高本：凡受天主默感所写的圣经 現中修訂版“：「全部聖經是受上帝靈感而寫的」或譯「受上帝靈感而寫的每一卷聖經」。 紅皮：受上主所默示e(的)聖經， 巴克禮 ：見若ho(被)上帝默示e(的)經 吕振中：每一部受上帝灵感的经典 [asv] Every scripture inspired of God is [web] Every scripture inspired by God is [bbe] Every holy Writing which comes from God is 5。圣灵如何在两个绝然对立的意思上，带领我们做取舍？ a. 圣灵允许矛盾存在？ b. 圣灵支持其中一个，支持您的？ c. 圣灵在不同的时刻，会有不同的指示？ d. 其他？ 原帖由 paci 于 2008-6-6 19:18 发表 不是不能分辨，乃是不愿承认。 耶稣攻击宗教领袖，以至于成为当权派斗争的对象。 甚至于十一门徒在耶稣升天时，还希望以色列可以复国。 更何况是其他的人。 许多人都忽略掉一个事实：第一批基督徒都是犹太人，连基督耶稣也是犹太人。 原帖由 paci 于 2008-6-6 19:18 发表 凭什么不挥舞着圣经将耶稣基督钉上十字架？ --- 我看不懂您想表达什么？ 如果您相信圣经，就知道耶稣不是被人根据圣经钉死的，他的罪名是反对罗马帝国。 犹太人始终找不到罪状控告耶稣，最后以 “自认是神的儿子“ 结案。 但是，犹太人何尝不这么说，约 8:41 ...我们只有一位父就是神。 如果仅凭经上的字句不能识别，那么耶稣要犹太人从圣经来识别他，耶稣也是在说谎？ 原帖由 paci 于 2008-6-9 15:12 发表 被神的灵充满地扫罗王，并不顺服神。 在旷野里有神迹、有神的声音，也并不顺服神。 仅仅依靠圣经是不足以认识神的儿子， 那么耶稣对犹太人所说的话，就是谎话。 耶稣是被信奉圣经的人钉死的，这就说明了仅仅依靠圣经是不足以认识神的儿子---真理的 耶稣是被信奉圣经的人认定为救主，这就说明了仅仅依靠圣经是足以认识神的儿子---真理的。 原帖由 paci 于 2008-6-10 18:33 发表 耶稣基督什么时候说了“仅凭圣经就能认出神的儿子？仅凭圣经就能辨别神的灵？”谁在说谎？ 仅凭圣经就能认出神的儿子。 约 5:27 并且因为他是人子，就赐给他行审判的权柄。... 5:39 你们查考圣经（或作：应当查考圣经），因你们以为内中有永生；给我作见证的就是这经。 仅凭圣经就能辨别神的灵。您也列出来了。除了圣经说耶稣基督是成了肉身，还有哪里有说？ 约一 4:2 凡灵认耶稣基督是成了肉身来，就是出於神的的；从此你们可以认出神的灵来。 约 1:14 道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。...1:17 律法本是藉著摩西传的；恩典和真理都是由耶稣基督来的。 3:15 并且知道你是从小明白圣经；这圣经能使你因信基督耶稣有得救的智慧。 信基督耶稣是此句话的主体。离开信基督耶稣，依赖圣灵，人们就会一边信奉圣经，一边钉死神的儿子。 4:1 亲爱的弟兄啊，一切的灵，你们不可都信，总要试验那些灵是出于神的不是，因为世上有许多假先知已经出来了。4:2凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于 神的，从此你们可以认出 神的灵来。4:3凡灵不认耶稣，就不是出于 神，这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来，现在已经在世上了。 同样，认耶稣基督是这段的主体，是识别灵的关键，并非圣经. 您已经陷入循环辩证。 先用圣灵来证实耶稣基督，接着又用耶稣基督来证实圣灵。 林前1:23 我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。 |
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圣经：圣经无误
| 本帖最后由 Big 于 2010-5-11 22:08 编辑 http://blog.roodo.com/bth/archives/9480313.html http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=651257&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D73&page=2 1。一些被质疑的经文，几乎都可以从笔误或不同观察点来解释。再者，被质疑的经文，很少造成真理上的矛盾，或教义上的错误。通常造成教义不同，乃是解释上的不同。 2。为什么圣经不能错？就圣经自己说，圣经被称为 ”圣-经“(罗1:2; 提后 3:15)，圣经是神所默示的，是要教导人的(提后 3:16)，圣经不但永在还要成全(太 5:18，错误可以永在，神又何必除罪？)，圣经的预言不可加减(启 22:18-19)。 3。为什么圣经不能错？就信仰来说，圣经见证基督(路14:44; 约 5:39, 46)，圣灵要是门徒想起基督的话(约 14:26)。如果圣经有误，我们又如何知道所信的基督是谁？所信的基督是真的？如果圣经只保留基督的话，有关基督的预言，那么根本就无从明白我们为什么需要基督？如果圣经有错误，又如何知道哪些是有错误的？使用理性吗？那么神迹根本就是荒谬的事，特别是童女生子，最后所得的结果就是根本没有基督。 神的律法，神的应许，神的信实，神的作为，神的历史。。。既然它们是真实的，当然是绝对无误，永恒，圣洁的。 圣经有人的成分，但是哪些单纯是人的成分，而没有神的成分？ 宣言，信经，信条，有两个目的。 1。帮助别人明白圣经，因为提供一个核心，轮廓， 2。帮助别人明白自己的立场，特别是某方面的争执。 圣经当然不能取代神，但是圣经很重要， 耶稣要犹太人考查圣经，认为他们因此就会明白他就是神所差来的弥赛亚。 我想，神像要告诉我们的话，有80%的话都记在圣经里， 神要人日夜思想他的话语。神那么看重圣经，人却看轻圣经。 圣经不但指示我们神是谁，更是指示我们神要我们怎么生活。 一个人的得救乃是信靠耶稣的赎罪， 但是不能进一步认识耶稣的教导，或者错误认为耶稣不过是个伟人， 这是很叫人遗憾的事。 约1:1 [hgb] 太 初 有 道 ， 道 与 神 同 在 ， 道 就 是 神 。 [kjv] In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. 如果圣经就是神的话语，太初就有圣经？圣经与神同在？圣经就是神？ 1. 这个道不是神的话语，因为道成了肉身。 2. 圣经是人写的，还没有人怎么会有圣经？ 1. 有多少事情,我們相信,但是我們不需要原稿﹖ 2. 聖經的手抄本很多,很多接近原稿的年代,而且彼此大同小異; 3. 如果聖經有誤,聖經就沒有真理,早就沒有人要殉道; 1. 宁可被人笑，也不要被神笑。 2. 我信神，因为他不但是拯救的神，也是历史的神。 3. 在十诫里，神自己说明，第七日是安息日，这是因为他工作了六日。 to pxxx, 您太咬文嚼字了。特别是您忽略了 “道就是神”，如果您老是断章取义地读，您永远会脑筋打结，你问的问题都不是圣经所讲的。 另外，圣经是神的话，这个我们可以肯定，但是我们说的话可能是神感动我们说出他的话，也可能只是我们肉体的理解。 to all, “道“ 本身是个多义字，比如在中文有真理、道路、说话的意思，在希腊文有言辞、事物的意思。 因为约翰这里讲的是 "太初有道，万 物是藉着他造的" ，很有可能约翰是借用古希腊哲学里的 logos，logos 是组成宇宙、维系宇宙的重要元素，这个已经超脱了原本的任何意思。约翰所要表达的不是耶稣与神的关系(神的话)，乃是耶稣的本质(耶稣是神)。 pxxx, 为什么我说您断章取义？因为您不看完神的话，随便抓一句话就来质疑圣经的属性。您无法引用圣经来支持您的想法，也无法使用逻辑来说明您的想法。 如果圣经本身有吴，又如何能够启示神，主耶稣？ 如果圣经如果有时间限制，那么如今已经过了千百年了，圣经也可以退休了，是吗？ 更严重的是，圣经哪里有误，哪里无误？ 圣灵通过这书启示出的精义给哪些人？这些人所领受的都一样吗？ 我们也是否要听从他们所领受精义？ 圣灵又是如何通过这书启示出的精义？ 欧洲中世纪是个帝国解体，蛮族纷争的时代，教会倒是提供安定的动力。 欧洲中世纪是个圣经被高锁的时代，这个证实圣经普及才是应该的。 看哪，耶稣指责犹太人不能从圣经信他。 pxxx 啊，这里有这么多的圣徒关心您，他们希望您能够明白。 我很痛心地说了一些不客气的话，希望这些人能够谅解。 当我们遇到问题时，我们应该全面性来检讨，协调相关的事物。 如果忽略相关的潜在的矛盾，反而会使得所谓的答案制造大的灾难。 谢谢 1。现存的圣经无误，但是有不同。 2。在那么多的手抄本中，总有一本是无误的。 3。修改的依据，(1)最早-最全书卷，(2)最晚-最多抄本-最长段，(3)最近原受件者，(4)句意-书写。 放心使用90多%相同的经文， 小心使用有争议的经文或字词， 启22:18 指的是启示录里的预言，不是单字本身。 更何况耶稣也使用圣经翻译本。 |
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