2009-7-21 22:05
http://blog.roodo.com/bth/archives/9480283.html
回一位会所弟兄 (1)
http://ccn.fhl.net/cgi-bin/gbook.cgi?user=ccn&proc=read&bid=0&msgno=97
10.聚会所的形象
11.聚会所是华人教会界又爱又恨的一个宗派或运动，因为聚会所刺激了信徒在属灵上的追求，但是也造成教会界的分裂。现在，聚会所已经成为许多教会拒绝往来的对象。聚会所强调教会合一，不要分宗派，但是末了却成为一个攻击其他宗派的分裂运动。聚会所强调灵命成长，时时亲近神，踏实地认识神的话语，但是末了却成为术语和玄学的一言堂，用许多术语表达一种绝对的思想。
12.聚会所本身一直是充满活力的聚会，人人熟悉圣经，背诵圣经，讲见证，讲圣经，传福音。在小组教会型态传入台湾之前，聚会所早已经利用家庭聚会，家庭布道的方式，迅速发展起来，可以说，聚会所没有大型布道会，倒有各型的训练会。而且聚会所也同时向海外华人和外国人传福音，更是大话地说要向美国人传福音，但是聚会所真的做到了，一些专业的老美成为聚会所的中坚人物。这是一般的华人教会或正统的教会所做不到的，就是说，聚会所的聚会有强烈的追求性和真理性，些少有联谊性质，或许一般教会强调关怀吧。
13.聚会所的败笔应该是在于权力斗争，为了领导地位，为了教导权威，持续地做内部斗争。对外，一些神学或教义的教导长期走在正邪之间的灰色地带，虽然激发了许多属灵上的追求，也造成许多的争议。或许是聚会所抓到一些群众运动的技巧，要标新立异，要哗众取宠。从早期的属灵人，到近期的耶稣受造，人成为神，生神变熟，都造成华人界里的大波动。
20.聚会所一些受争议的教导
21.聚会所教导的耶稣受造，人成为神，生神变熟，在网路上一直受到许多关注。但是聚会所与非聚会所一直无法达成某种的共识，因为聚会所与非聚会所的用词方式不同，解经方式和结果也不同，所以始终不能形成真正的对话。也因为聚会所与非聚会所已经互相看轻，互相有一些先入为主的立场，互相认定对方既有的立场，所以不可能形成真正的对话。
22.聚会所认为非聚会所常常对聚会所曲解或断章取义。聚会所的耶稣受造原是指耶稣的肉体或人性是受造的。聚会所的人成为神是指信徒有神的性情所以也是神，但是信徒不是成为另一个神。聚会所的生神变熟是指在灵意上信徒可以吃喝耶稣的身体和血。所以，非聚会所，如果否认耶稣是受造的，就是否认耶稣也是人。所以，非聚会所在神的定义上和位格上不清楚或混淆了。所以，非聚会所把比喻当作真理，该听的不听。当然，事情没有这么简单，在这些标语底下的教导或叙述，都一再地冒犯了一般教会里相关的教导和认识。
23.非聚会所则指出不是误解或曲解的问题，而是用词或比喻是否适当。特别是，耶稣是受造。非聚会所强调耶稣人性的起源，耶稣人性的起缘不明，所以不能断言耶稣是受造成的。但是，聚会所强调耶稣人性的性质，一般人性的性质是受造性的，是受造成的，所以耶稣的人性或身体是受造的。这是争论起点的不同,接著是认定方式的不同，例如，从圣灵受孕的耶稣算是一般人吗，还有如何划分耶稣的人性和神性。就人成为神,则涉及到没有神格的神也算是神吗,诗篇里称君王们为神,使徒行传里成人族为神族,路加福音里称亚当是神的儿子,这些问题要处理,不能因为教父们有这么说就带过去。
24.最争议的经文是歌罗西书1:15的末了，和合本翻译成，是首生的，在一切被造的以先，新译本翻译成，是首先的，在一切被造的之上，恢复本翻译成，是一切受造物之物的首生者。希腊原文是，是一切创造的首生者。从字义和文法而言，前述三者的翻译都可以接受，但是都无法决定耶稣是否是受造的。关键在于首生的，这个字的字义和用法。关键在于被造的首生者，这个词在描述什么。关键在于包含首生者的段落，这个段落表明首生者是受造的吗。但是翻译不同，神学不同，著重点不同，取舍不同，就会使得整个讨论方式和推论方向不同，结果也就不同。
25.另一个受争议的讨论方式就是引用初代教会教父的言论。引用教父的言论和引用圣经的经节都有同样的问题，但是又加上另外一个争议，教父的权柄在哪里，特别是，新教或基督教强调唯独圣经，摒弃圣经外的传统。而受造的一语问题在于文法的翻译，受造的一语所要表达的是动作还是状态，通常可以由动词和形容词来分别，但是希伯来文的动词也可以表达状态，中文的受造的一语，更含糊了动作还是状态。不幸的是教父著作多是拉丁文，一般人更是不熟。而成为神在英文译文中是become divine或divinify/diefy，还不是很直接的becomeGod/god，至于其中的差别就是大文章了。这个也牵扯到约翰福音的become flesh和一般的become man有多少差别。
30.教义与教会事工
31.值得思考的是，为什么要花那么大的劲探讨形而上的教义问题，而实际的教会事工运作却没有那么激烈，没有那么圣洁地考察圣经，字句必争。相对的是，世俗的理论常常是，很自然的是验证教会事工或圣经模式的基础。可以说，基督论比教会论来得吸引人，也许是为了避免背负教条主义，或形式主义，或失败主义的罪名。教会论里的一地一会，成圣生活，教会组织，奉献，布道方式，属灵恩赐，灵恩运动等等都是重要的题目，都在在左右教会如何立足于这个世界，教会如何把自己呈现在世人眼前。
32.如果没有一种教会生活的实际模式，如何与非教会的世界接壤。理性上认识神是什么很重要，行为上顺服神和求告神也很重要，毕竟基督徒的生活是要结出九个圣灵的果子。网路上的对话那么火爆和紊乱,已经是理性胜过行为的样式，那种使人和平的有福人在哪里，那些忍耐和和平的圣灵果子在哪里，可能已经成为空谈了。
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10.聚会所的形象
11.聚会所是华人教会界又爱又恨的一个宗派或运动，因为聚会所刺激了信徒在属灵上的追求，但是也造成教会界的分裂。现在，聚会所已经成为许多教会拒绝往来的对象。聚会所强调教会合一，不要分宗派，但是末了却成为一个攻击其他宗派的分裂运动。聚会所强调灵命成长，时时亲近神，踏实地认识神的话语，但是末了却成为术语和玄学的一言堂，用许多术语表达一种绝对的思想。
12.聚会所本身一直是充满活力的聚会，人人熟悉圣经，背诵圣经，讲见证，讲圣经，传福音。在小组教会型态传入台湾之前，聚会所早已经利用家庭聚会，家庭布道的方式，迅速发展起来，可以说，聚会所没有大型布道会，倒有各型的训练会。而且聚会所也同时向海外华人和外国人传福音，更是大话地说要向美国人传福音，但是聚会所真的做到了，一些专业的老美成为聚会所的中坚人物。这是一般的华人教会或正统的教会所做不到的，就是说，聚会所的聚会有强烈的追求性和真理性，些少有联谊性质，或许一般教会强调关怀吧。
13.聚会所的败笔应该是在于权力斗争，为了领导地位，为了教导权威，持续地做内部斗争。对外，一些神学或教义的教导长期走在正邪之间的灰色地带，虽然激发了许多属灵上的追求，也造成许多的争议。或许是聚会所抓到一些群众运动的技巧，要标新立异，要哗众取宠。从早期的属灵人，到近期的耶稣受造，人成为神，生神变熟，都造成华人界里的大波动。
20.聚会所一些受争议的教导
21.聚会所教导的耶稣受造，人成为神，生神变熟，在网路上一直受到许多关注。但是聚会所与非聚会所一直无法达成某种的共识，因为聚会所与非聚会所的用词方式不同，解经方式和结果也不同，所以始终不能形成真正的对话。也因为聚会所与非聚会所已经互相看轻，互相有一些先入为主的立场，互相认定对方既有的立场，所以不可能形成真正的对话。
22.聚会所认为非聚会所常常对聚会所曲解或断章取义。聚会所的耶稣受造原是指耶稣的肉体或人性是受造的。聚会所的人成为神是指信徒有神的性情所以也是神，但是信徒不是成为另一个神。聚会所的生神变熟是指在灵意上信徒可以吃喝耶稣的身体和血。所以，非聚会所，如果否认耶稣是受造的，就是否认耶稣也是人。所以，非聚会所在神的定义上和位格上不清楚或混淆了。所以，非聚会所把比喻当作真理，该听的不听。当然，事情没有这么简单，在这些标语底下的教导或叙述，都一再地冒犯了一般教会里相关的教导和认识。
23.非聚会所则指出不是误解或曲解的问题，而是用词或比喻是否适当。特别是，耶稣是受造。非聚会所强调耶稣人性的起源，耶稣人性的起缘不明，所以不能断言耶稣是受造成的。但是，聚会所强调耶稣人性的性质，一般人性的性质是受造性的，是受造成的，所以耶稣的人性或身体是受造的。这是争论起点的不同,接著是认定方式的不同，例如，从圣灵受孕的耶稣算是一般人吗，还有如何划分耶稣的人性和神性。就人成为神,则涉及到没有神格的神也算是神吗,诗篇里称君王们为神,使徒行传里成人族为神族,路加福音里称亚当是神的儿子,这些问题要处理,不能因为教父们有这么说就带过去。
24.最争议的经文是歌罗西书1:15的末了，和合本翻译成，是首生的，在一切被造的以先，新译本翻译成，是首先的，在一切被造的之上，恢复本翻译成，是一切受造物之物的首生者。希腊原文是，是一切创造的首生者。从字义和文法而言，前述三者的翻译都可以接受，但是都无法决定耶稣是否是受造的。关键在于首生的，这个字的字义和用法。关键在于被造的首生者，这个词在描述什么。关键在于包含首生者的段落，这个段落表明首生者是受造的吗。但是翻译不同，神学不同，著重点不同，取舍不同，就会使得整个讨论方式和推论方向不同，结果也就不同。
25.另一个受争议的讨论方式就是引用初代教会教父的言论。引用教父的言论和引用圣经的经节都有同样的问题，但是又加上另外一个争议，教父的权柄在哪里，特别是，新教或基督教强调唯独圣经，摒弃圣经外的传统。而受造的一语问题在于文法的翻译，受造的一语所要表达的是动作还是状态，通常可以由动词和形容词来分别，但是希伯来文的动词也可以表达状态，中文的受造的一语，更含糊了动作还是状态。不幸的是教父著作多是拉丁文，一般人更是不熟。而成为神在英文译文中是become divine或divinify/diefy，还不是很直接的becomeGod/god，至于其中的差别就是大文章了。这个也牵扯到约翰福音的become flesh和一般的become man有多少差别。
30.教义与教会事工
31.值得思考的是，为什么要花那么大的劲探讨形而上的教义问题，而实际的教会事工运作却没有那么激烈，没有那么圣洁地考察圣经，字句必争。相对的是，世俗的理论常常是，很自然的是验证教会事工或圣经模式的基础。可以说，基督论比教会论来得吸引人，也许是为了避免背负教条主义，或形式主义，或失败主义的罪名。教会论里的一地一会，成圣生活，教会组织，奉献，布道方式，属灵恩赐，灵恩运动等等都是重要的题目，都在在左右教会如何立足于这个世界，教会如何把自己呈现在世人眼前。
32.如果没有一种教会生活的实际模式，如何与非教会的世界接壤。理性上认识神是什么很重要，行为上顺服神和求告神也很重要，毕竟基督徒的生活是要结出九个圣灵的果子。网路上的对话那么火爆和紊乱,已经是理性胜过行为的样式，那种使人和平的有福人在哪里，那些忍耐和和平的圣灵果子在哪里，可能已经成为空谈了。
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| http://blog.roodo.com/bth/archives/9480285.html 回一位会所弟兄 (2) http://ccn.fhl.net/cgi-bin/gbook.cgi?user=ccn&proc=read&bid=0&msgno=115 - 李常受的成功在于他的教导，圣洁，组织，李常受的失败也在于他的教导，圣洁，组织﹔他带领众人走向圣洁，但是最后他却撕裂了基督的身体﹔怎么会如此？骄傲，数大未必就是美，神不喜悦大卫点数人数，李常受开始想统一地方教会时，就开始离开神了。分离派和弟兄会一直是少数，却是无可数算。 - 聚会所约在七零年代末期，从长老领会转向人人申言。领主餐擘饼是在于人人都开口，直接赞美神。 - 聚会所的精神就是努力学习神的话语，努力传耶稣的福音。灵性的操练是随时的，是个人的，是小组的操练，决志把自己，把时间定主来，分别出来，来亲近主，来与人学习。操练是牺牲，是享受，是在灵里，在主里的合一。 - 应该从李常受的「神的经纶」来认识李常受的神学，与所谓的「教会立场」。恢复本的注释并不著重在「教会立场」的议题上。 - 从经文意思唯一，与肯定真理的原则下，在世人面前狂傲也没有错。另外，不是唯一的亮光，是最高的亮光，李鼓励人人申言自己的亮光。 - 聚会所是从教会立场起家，但是很快就走向追求神的路线。所以只有聚会所里有真理，可以大胆说「人成为神」的奥秘。聚会所可以夸口说︰我们不是老鼠会，我们只会把人带到神的话语里。 - 教导完了，要下来做个平凡的基督徒，不但要传福音，生活也要有见证，教得到做得到，要活出神的性情，不要单单享受神的性情，不要单单夸耀神的性情，要会柔和谦卑，少与人争那一口气。这样就够让聚会所再翻腾五十年。 - 所以许多人来教会是要来看基督徒，来看神，但是非聚会所常常把教会弄得像俱乐部，聚会所的成功算是加尔文的成功，要重视教导，人数自然就会加添。另外，聚会所的教导是敬虔派式，不在乎世上的物质，至于李的个人见证失败，不过见证你我都是罪人，不值得夸口。 |
| http://blog.roodo.com/bth/archives/9480281.html 回一位会所弟兄 (3) http://ccn.fhl.net/cgi-bin/gbook.cgi?user=ccn&proc=read&bid=0&msgno=144 A-- 早期中文的查经解经资料是比较少，基督教书房多是些属灵书籍，不多今年来各类的查经资料在网路上或书店里是多很多。其实想追求就应该多问。 A-- 有人初信主的时候也只知道一两个牧师和长老，后来才知道当时有许多很好的布道会和培灵会，现在回想起来心中无限惋惜，自己傻傻地看看圣经、读信经、背主祷文，真的没有多大的收获，好比井底之蛙。其实现在仍然是井底之蛙，只是从水中跳上井底的一块小石头。 A-- 神学是一种令人爱恨交加的东西，没有神学那么信仰显得空洞，有了神学却造成无穷的争辩和仇恨，甚至脱离了圣经。基本上会好好研究圣经的聚会和基督徒并不多，现代聚会的重心不在圣经，而是教导与灵恩之间的拉锯，是权威与自我之间的拉锯。由衷希望聚会能够单纯地集中在：认识救恩(神)、广传福音 (人)、彼此相爱(我)。不要有太多的泛政治思想。 A-- 看见神学造成宗派，就不讲神学。看圣经造成异端，就不准看圣经(不准的因素很多)。圣经当年被禁也是私意解经的负面因素，造成私斗，当然官方解经也有负面作用，造成愚民。看见圣经造成宗派纷争，就改圣经、加圣经。唉，只能说：做耶稣的门徒很难。 http://ccn.fhl.net/cgi-bin/gbook.cgi?user=ccn&proc=read&bid=0&msgno=146 A--当然，教导尽讲些哲学性的神学，太脱离现实不会造就人，教导尽讲些生活化的经历，太脱离圣经也不会造就人。当前许多有宗派的教会，把所属宗派从教会名称除去，许多教会不讲系统神学、不教使徒信经，只是单纯地传讲信耶稣和祷告，久了就跟「信佛拜仙」相差无几，不在考查圣经。 A--初到会所会很惊讶人人都很追求、很有亮光，待久了就开始发觉千篇一律、最后发现都是李常受的言语录。连聚会所的人自己都表示，人人发言的压力很大，一些人简直就是敷衍。人人尽功用是对的，但是要人人发言就不对。会所的许多做法很好，但是不是绝对的好，做久了，许多问题现在都出现了。 A--李常受最大的弊病应该是攻击其他的基督教教会。传统教会对灵恩派、甚至异端，也不过警告自己的会友不要掉进他们的陷阱，不会攻击他们说是离经叛道、没有基督、是妓女。连保罗对于陷害他的人，也不过说让他们的身体被魔鬼毁坏，好使灵魂得救。传扬真理要努力，不必花太多劲攻击异己。 |
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