神学：归正-- 驳经文

 2009-7-21 22:15 



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                                                                                归正：驳经文 (1)

                                                                http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13375&;up=3914
回﹕看似支持普世赎罪其实不是的经文

> 一个基督徒在信主之前都是一个可怒之子, 与别人一样。
> ［弗2:3］如何可以说神「爱」每一个人呢??

答= 2:3 我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随著肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。

神怒罪人, 神爱所造的人, 这个叫做爱恨交加, 其实有著不同的前提,
如果一个基督徒在信主之前已经是一个可怒之子,
那么神怎么爱他, 为他死﹖﹖﹖只因为以后他会信耶稣﹖
耶稣心里说, 即使你不信我, 我还是爱你, 为你死,

> ［约13:18］我这话不是指著你们众人说的。我知道我所拣选的是谁。现在要应验经上的话，说，同我吃饭的人，用脚踢我。
> ［约15:16］不是你们拣选了我，是我拣选了你们，

答=所以耶稣拣选信他的和不信他的,
关键仍然在于人要不要回应,

> 以下的经文是常在祷告会或培灵会被误引的。

> ［约3:16］神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
> 约翰福音3:15-21(红色字为根据希腊文的英文翻译)
>15叫一切信他的都得永生。〔或作叫一切信的人在他里面得永生〕16神爱世人(world)，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。17因为神差他的儿子降世，不是要定世人(world)的罪，〔或作审判世人(world)下同〕乃是要叫世人(world)因他得救。18信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。19光来到世间(world)，世人(men)因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。20凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。21但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。

> 很明显可看出约翰福音3:16的世人(world)是指信祂的人,是神不定罪的人,是藉著耶稣得救的人.是信神独生子之名的人, 从整本约翰福音看,是父所赐给子的人.是一个也不会失落的, 绝对不是指一切的世人.

答= 3:15 的「叫...」是目的子句, 世人没有一定就是一切信他的,
3:19 反而表明了世人就是罪人, 不爱他的人,

http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13376&;up=3914

> ［提前2:4］他愿意万人得救，明白真道。
> 此处的万人,在同一卷提摩太前书保罗的惯用语中, 可以很明显地发现这里是指
> 相信祂的人, 绝对不是指所有的人.为甚么呢? 您可以看以下类似经文就可以知道 :

> ［提前2:6］他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
> ［提前4:10］我们劳苦努力，正是为此。因我们的指望在乎永生的神。他是万人的救主，更是(应译为就是)信徒的救主。
> 「更是」一词之希腊原文在保罗的一惯用语是指就是的意思. 你我可以用希腊文汇编查到「更是」
> GNT 1 Timothy 4:10 eivj tou/to ga.r kopiw/men kai. avgwnizo,meqa(o[ti hvlpi,kamen evpi. qew/| zw/nti( o[j evstin swth.r pa,ntwnavnqrw,pwn ma,lista pistw/n
> ma,lista「更是」在其他保罗书信的惯用语是指「就是」之意, 我把保罗用过ma,lista的中文翻译句表列在后,　读者可以清楚判断 :

答=圣经字典里, malista是「尤其是」, 是指万人之中的信徒,
http://cbol.fhl.net/new/s.php?N=0&;k=3122
黄先生想硬加上「就是」, 那么解经的工作永无天日了,

> ［加拉太书6:10］所以有了机会，就当向众人行善。向信徒一家的人更当这样。
> 众人就是指信徒一家. 不可能是普天下所有的人.
> GNT Philippians 4:22 avspa,zontai u`ma/j pa,ntej oi` a[gioi( ma,lista de. oi` evk th/j Kai,saroj oivki,aj

答=瞎掰; 迦拿婚宴的人都是信徒吗﹖还是耶稣吩咐信他的人才可以喝他的酒,
保罗也说, 祝福逼迫你们的,
罗 12:14 逼迫你们的，要给他们祝福；只要祝福，不可咒诅。

> ［腓立比书4:22］众圣徒都问你们安。在该撒家里的人特特ma,lista的问你们安。
> 众圣徒就是指在该撒家里的人, 绝对不是指所有罗马帝国巴勒斯坦与小亚细亚境内所有的圣徒.

答=众圣徒未必是所有罗马帝国的圣徒, 应该是指保罗身边的众圣徒,

http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13378&;up=3914

> GNT 1 Timothy 5:8 eiv de, tij tw/n ivdi,wn kai. ma,lista oivkei,wnouv pronoei/( th.n pi,stin h;rnhtai kai. e;stin avpi,stou cei,rwn
> ［提前5:8］人若不看顾亲属，就是背了真道，比不信的人还不好。不看顾自己家里的人，更是如此。
> 不看顾亲属, 就是不看顾自己家里的人.

答=硬掰; 要看顾在自己家外面的亲属, 也更要看顾自己家里的人;
真的, 回黄先生的文章回得很感叹,

> GNT 1 Timothy 5:17 Oi` kalw/j proestw/tej presbu,teroi diplh/jtimh/j avxiou,sqwsan( ma,lista oi` kopiw/ntej evn lo,gw| kai.didaskali,a|
> ［提前5:17］那善于管理教会的长老，当以为配受加倍的敬奉。那劳苦传道教导人的，更当如此。
> 管理教会的长老就是那劳苦传道教导人的。

答=反正和合本都翻译错了, 黄先生的翻译与恢复本相差无几,
管理和教导有几分相似﹖长老和劳苦之间又隔著加倍敬奉,
所以无法硬抝成「就是」,

> GNT 2 Timothy 4:13 to.n failo,nhn o]n avpe,lipon evn Trw|a,dipara. Ka,rpw| evrco,menoj fe,re( kai. ta. bibli,a ma,lista ta.jmembra,naj
> ［提后4:13］我在特罗亚留于加布的那件外衣，你来的时候可以带来。那些书也要带来。更要紧的是那些皮卷。
> 那些书就是指那些皮卷. 不可能指其他的伯拉图文学或其他不相干的书.

答=可能是圣经和其他拉比的著作, 也可能是新旧约的著作,
另外, 书就是平的书本, 皮卷就是圆筒的卷子,
研究一下书本发展的历史吧, ---真的是呜呼苍天,
很多人想引用原文, 却不知道原文会反咬引用的人,

http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13379&;up=3914

> GNS Titus 1:10 Eivsi. ga.r polloi. kai. avnupo,taktoi( mataiolo,goi kai. frenapa,tai( ma,lista oi` evk th/j peritomh/j(
> ［提多书1:10］因为有许多人不服约束，说虚空话，欺哄人。那奉割礼的，更是这样。
说虚空话欺哄人的就是奉割礼的人.

答=都受割礼了, 哪有不服约束﹖
割礼是用刀割, 不是说话而已;
革哩底也不全都是犹太人;

> GNT Philemon 1:16 ouvke,ti w`j dou/lon avlla. u`pe.r dou/lon(avdelfo.n avgaphto,n( ma,lista evmoi,( po,sw| de. ma/llon soi. kai. evnsarki. kai. evn kuri,w|
> ［腓利门1:16］不再是奴仆，乃是高过奴仆，是亲爱的兄弟，在我实在是如此，何况在你呢？这也不拘是按肉体说，是按主说。
> 阿尼西母对保罗来说, 就不再是奴仆，乃是高过奴仆，是亲爱的兄弟….

答=阿尼西母对(众圣徒)来说, 是亲爱的兄弟,
阿尼西母对保罗来说, 更是亲爱的兄弟,

> 所以综上所言, 所有的希腊文pa/j 不都是真指「所有」或「每一个人」,对保罗言是指特定对象, 马太福音所言 : 万民pa,ntata. e;qnh(作主的门徒也不是等于所有国家的每一个大人、小孩、男人、女人。 ; 因为启示录所示 : 明明有人要下火湖, 福音书所记,明明有许多人, 主是对他们说: 我不认识你们。

答=从 malista 突然跳到 panta, 要很有耐心地回,

> ［罗5:18］如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪，照样，因一次的义行，众人也就被称义得生命了。
> 保罗用的就是pa/j这一个字。罗马书的主旨是指神所预定效法祂儿子模样的「众人」。

答=那么, 被预定的人犯罪也不会被定罪, 没有罪又何必称义﹖
5:18 里没有动词, 很难翻译的,

http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13380&;up=3914

> ［林后5:14］原来基督的爱激励我们。因我们想一人既替众人死，众人就都死了。
> 保罗还是用pa/j这一个字。是神所预定, , 为他们死而复活的救主而活的「众人」, 当然是神所预定的人。

答=基督的死代表「众罪人必死」, 5:15 只有因他复活的人.....

> ［希2:9］惟独见那成为比天使小一点的耶稣，〔或作惟独见耶稣暂时比天使小〕因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因著神的恩，为人人尝了死味。
> 还是用pa/j这一个字, 。概念是一样的。希伯来书是针对有信心以致得救的「人人」。

答=四福音书耶稣都针对犹太人, 所以耶稣只要万邦中的犹太人得救﹖﹖﹖
希伯来书是针对受逼迫的信徒所写的,

> ［彼后3:9］主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沈沦，乃愿人人都悔改。
> 这节前后文可以很明显地知道彼得在指教会, 不是外邦人.因为他说「你们」「乃是宽容你们」(彼后三章).

答=宽容你们是指宽容教会, 但是这个宽容是按著普世的大原则﹕
不愿有一人沈沦，乃愿人人都悔改。


> ［约壹2:2］他为我们的罪作了挽回祭。不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。

答=我们就是信主的人, 普天下人就是信主和不信主的人,

> 亚米念派很喜欢用且曲解的一节, 这节可以用一节圣经来描写:
> ［启5:9］他们唱新歌，说，你配拿书卷，配揭开七印。因为你曾被杀，用自己的血从各族各方，各民各国中买了人来，叫他们归于神，

答=启5:9的重点在于「各族各方，各民各国」, 不是全部或部分,
再者, 「叫...」是目的子句, 实现与否不是关键,

> ［约一4:14]
> 父 差 子 作 世 人 的 救 主 、 这 是 我 们 所 看 见 且 作 见 证 的 。
> KJV 1 John 4:14 And we have seen and do testify that the Fathersent the Son to be the Saviour of the world. ko,smou ‚‚gen这节与约翰3:16的问题一样。

答=子可以做所有人的救主, 但是子决意不救不信他的人,


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2009-7-21 22:16 |只看该作者

神学：归正-- 驳经文

本帖最后由 Big 于 2010-5-11 23:22 编辑 http://blog.roodo.com/bth/archives/9480289.html 归正：驳经文 (2) http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13392&up=3914 驳 http://www.chinachristianbooks.com.cn/predestination/big5/chapter2.htm > 第二章 预定论简述 > ..... > 预定论的教义清楚地记载在圣经中，略举数处经文根据如下︰ > 「希律和本丢彼拉多，外邦人和以色列民，果然在这城里聚集，要攻打你所膏的圣仆耶稣，成就你手和你意旨所预定必有的事。」(徒四27- 28) 预定 pro-Orisen > 「又因爱我们，就按著自己意旨所喜悦的，预定我们，藉著耶稣基督得儿子的名份。」(弗一5) 预定 pro-orisan > 「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事，照著他旨意所预定的。」(弗一11) 预定 pro-oristhentes > 「因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来，所召来的人，又称他们为义，所称为义的人，又叫他们得荣耀。」(罗八29) 预定 pro-Orisen > 「我们讲的，乃是以前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前，预定使我们得荣耀。」(林前二7) 预定 pro-Orisen 根据以上的经文, 预定的狭义范围是﹕基督受死和信徒得荣耀; > 「他既按著神的定旨先见被交与人，你们就藉著无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。」(徒二23) 定-旨-先见 > 「外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。」(徒十三48) 预定 tetagmenoi = appoint「指定」 这两节经文的预定应该是「(被)定意」, 未必是预定, > 「我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。」(弗二10) 预备 pro-Etoimasen = 预定 > 「又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。」(罗九23) 早预备 pro-Etoimasen = 预定 根据以上的经文, 预定的广义范围是﹕救恩; 预定不是事事预定, 目前到此, 可以这么说﹕ 得荣耀的人必是被预定的人, 被预定的人未必是会得荣耀的人, > 「我未成形的体质，你的眼早已真见了，你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了。」(诗一三九16) 你所定 y-ts-r-w (being formed) 「你」并不存在原文, 但是许多英文译本可以勉强翻译成「所定的(众)日子」, 即使如此, 也不能肯定是谁所定, 它的上下文不过强调神的知道,

2009-7-21 22:17 |只看该作者

本帖最后由 Big 于 2010-5-11 23:24 编辑 http://blog.roodo.com/bth/archives/9480291.html 归正：驳经文 (3) http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13396&up=3914 3a. 反阿米念主义﹕什么是得救﹖ 信耶稣﹖ --如果后来的否认可以否定先前的承认, 那么这个世界真的很混沌黑暗; 得永生﹖ 得圣灵﹖--邪灵赶不走, 圣灵一赶就走﹖ 徒 2:38 彼得说：你们各人要悔改...就必领受所赐的圣灵； (ye shall receive the gift of the Holy Ghost) 弗 1:13 你们...既然信他，就受了所应许的圣灵为印记。 弗 2:22 你们...成为神藉著圣灵居住的所在。 3b. 反预定论﹕又是如何知道这个人「真的」得救了﹖ 事后孔明地说人没有被拣选, 说人会受到管教, 预定论对实际的圣徒生活一点用处也没有; 林后 11:26 ...假弟兄的危险。 加 2:4 因为有偷著引进来的假弟兄... 4. 我同意 http://ccn.fhl.net/theology/onceforall.htm 里说的, 「其实不论是加尔文或亚米念，他们都从未把他们的预定论主张如此系统化的归纳成五点，所以我们现在所称之加尔文主义或亚米念主义，是否他们自己会全然同意，可能都还要进一步研究」, 有兴趣可以去找找加尔文或亚米念在预定论或自由意志上言论, 他们的立场还是很模糊的, 甚至是在两个不同世界里的立场, 更重要的是圣经里说了多少, 5. 神学上的争辩条件是﹕ a. 头脑反应要快, --看出问题的症结, 对症下药, b. 逻辑推理要强, --一般人言论不严谨, 连自己也弄不懂在做什么, c. 圣经常识要有, --底子不好就跟人胡扯, 有点底子的人看得真的苦笑不得; d. 要有风度, --多关心, 多学习, http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13405&up=3914 http://www.chinachristianbooks.com.cn/predestination/big5/chapter2.htm 〈西敏信条〉...其中有一段是这样说的︰「神...他自主地、绝不改变地决定一切将要成就的事。 > -->这两节经文的预定应该是「(被)定意」, 未必是预定, > 除了appoint「指定」，tetagmenoi 也有ordain (=命令,决意，神的注定) 之意 1. 「神的注定」应该只有「注定」, 他的主词不明, 2. 仍然是「未必是预定」 , > -->目前到此, 可以这么说﹕ > -->得荣耀的人必是被预定的人, > -->被预定的人未必是会得荣耀的人, 圣经根据-- 「我们讲的，...就是神在万世以前，预定使我们得荣耀。」(林前二7) 怎么推得的-- 1. 根据「若甲则乙, 那么非乙则非甲」的原则来推; 2. 如果解释成 「被预定的人必是得荣耀的人, 得荣耀的人未必是被预定的人, 」 那么, 「得荣耀的人不是被预定的人」, 这就不对了, 2a. 因为再引用林前二7, 说﹕ 「被预定的人必是得荣耀的人, 得荣耀的人必是被预定的人」 就会违反经文只有一种解释(或意思)的原则, 除非再找到一个经文说﹕ 「得荣耀的人必是被预定的人」 不过这是很难的, 可以找到的经文都是﹕ 「被预定的人....」, 「预定(...人)得...」 找到另一个经文就换个解释, 连带著林前二7也要跟著换个解释; http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13411&up=3914 请试解﹕ 得荣耀的人 不是 被预定的人 得荣耀的人 必是 被预定的人 ---神学辩论的死胡同 不过是冗长的哲学思辨, 这两个命题或叙述是无解的, 既不能证明, 也无法否定, 只能引用圣经以外的东西来辩驳, 这种不肯定 在思想的建构上 就赋予极大的自由与想像空间, http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13454&up=3914 提摩太前书 2:4 他愿意(will,wish)万(all 所有)人得救(to be saved)，明白真道。 2:1 我劝你，第一要为万人(all)恳求、祷告、代求、祝谢； 2:2 为君王和一切在位的，也该如此， 使我们可以敬虔、端正、平安无事的度日。 彼得后书 3:9 ...不愿有一人(any ones)沉沦，乃愿人人(all)都悔改。 3:7 但现在的天地还是凭著那命存留， 直留到不敬虔之人受审判遭沉沦的日子，用火焚烧。 ... 3:9 主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，... 不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。 Big=本文用「所有的人」, 上下文也是趋向「所有的人」, 把「万人」限定是「神所预定的人」, 这是受到预定论的影响, 神想救所有(罪)人, 神要救所有(罪)人, 但是神只救了「信而受洗」的人,

2009-7-21 22:17 |只看该作者

本帖最后由 Big 于 2010-5-11 23:24 编辑 http://blog.roodo.com/bth/archives/9480293.html 归正：驳经文 (4) http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13467&up=3914 （约12：32）我若从地上被举起来，就要吸引「万人」（all）来归(未来式)我 1. 未来式表达将来会发生的事, 或必定会发生的事，历史也证实, 当福音传开越开, 就有越多人在十字架下进行斗争 (太 10:34-35)。     ..太 10:34 ...我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。35 因为我来是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。 2.「 归我」(to me)(到我这里来)，这种翻译比较容易产生「信我」的解释。 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13469&up=3914 > 『讲「自由意志」的人，自己清楚自己在说什么吗？』 > http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=3913 > 只能犯罪，不能不犯罪的自由 > 没有行善的，连一个也没有 11. 自由意志讲的是选择(得救的)权，不是讲行为。 > 『人类在得救之前，能否靠自由意志得救？』 > http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=13332&up=3913 > 如果理性、良心已受污染，我们能凭藉此已被污染的工具，追求到真神吗？ > 如果没有外力先作用（圣灵动工），有可能吗？ 21. 我再想想..... > 『从根本谈起：人是「全然」败坏，还是「部分」败坏？』 > http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=3916 > 没有一个义人，连一个都没有。 31. 「没有一个义人」这是说：「罗 3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀；」。因为「太 7:11 你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女...」 「」 > 『何谓「全然的堕落」？ > http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=13451&up=3916 > 所以，人仍会做所谓的「善事」，只是，这些已不是上帝标准的善事。 > 那么，请解释这句经文： > 1. 都是偏离正路，一同变为无用。（罗3：12） > 2. 没有行善的，连一个也没有。（罗3：12） > 3. 人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？（耶17：9） 41. 这都是 引用上帝标准 来论断 人在行为和思想上的罪，重要的是，行为和思想上的出发点是 靠著肉体还是靠著圣灵。     ..罗 8:13 你们若顺从肉体活著，必要死；若靠著圣灵治死身体的恶行，必要活著。     ..西 3:5 所以，要治死你们在地上的肢体，就如淫乱...     ..加 5:16 我说，你们当顺著圣灵而行，就不放纵肉体的情欲了。17 因为情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争，这两个是彼此相敌，使你们不能做所愿意做的。18 但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。     ..约 16:8 他(圣灵)...要叫世人为罪、为义、为审判，自己责备自己。9 为罪，是因他们不信我； > 『原罪：从婴儿谈起（为何人会死？）』 > http://www.oursweb.net/conmunity/index_detail.asp?id=3917 > 一、 为何人类会死亡？ > 二、 为何婴儿会死亡？ 51. 人类会死, 因为内在原罪和外在原罪,     ..罗 5:12 这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人都犯了罪。13 没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。 52. 婴儿会死, 就原因不明,     ..约 9:1 耶稣过去的时候，看见一个人生来是瞎眼的。.... 3 耶稣回答说：也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13471&up=3914 > 『人类在得救之前，能否靠自由意志得救？』 > http://www.oursweb.net/conmunity/re_re_detail.asp?id=13332&up=3913 > 如果理性、良心已受污染，我们能凭藉此已被污染的工具，追求到真神吗？ > 如果没有外力先作用（圣灵动工），有可能吗？ 21. 蛇的诱惑来之前, 人可以行善, 行恶, 但是蛇的诱惑来了, 人选择行恶; 耶稣的见证来之前, 人只会犯罪(sin), 即使曾经行善, 但是耶稣的见证来了, 人可以选择信耶稣, 不信耶稣;     ..约 9:39 耶稣说：我为审判到这世上来，叫不能看见的，可以看见；能看见的，反瞎了眼。... 41 耶稣对他们说：你们若瞎了眼，就没有罪了；但如今你们说我们能看见，所以你们的罪还在。     ..太 5:20 我告诉你们，你们的义若不胜于文士和法利赛人的义，断不能进天国。     ..太 23:3 凡他们(文士和法利赛人)所吩咐你们的，你们都要谨守遵行；但不要效法他们的行为；因为他们能说，不能行。     ..太 23:28 你们(文士和法利赛人)也是如此，在人前，外面显出公义来，里面却装满了假善和不法的事。 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13481&up=3914 更正一些东西, > （约12：32）我若从地上被举起来，就要吸引「万人」（all）来归(未来式)我 > 1. 未来式表达将来会发生的事, 或必定会发生的事, ..约 12:32 我若从地上被举起来(过去-假设式)，就要吸引(未来式)「万人」（all）来归我。 未来式表达未来或已定，「应该」， 假设式表达可能或结果，「能够」， 命令式表达要求或勉强，「必须」，

2009-7-21 22:18 |只看该作者

本帖最后由 Big 于 2010-5-11 23:25 编辑 http://blog.roodo.com/bth/archives/9480297.html http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13575&up=3914 righteousness 和 justice     ..诗 89:14 公义(tsedeq)和公平(mishpat)...     http://bible.fhl.net/new/read.php?id=15379&strongflag=0     ..诗 89:14 KJV Justice and judgment...     ..诗 89:14 RSV Righteousness and justice...     ..耶 22:3 耶和华如此说、你们要施行公平(mishpat)和公义(tsedeq)... http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=06664 tsedeq 钦定本 - righteousness 77, just 11, justice 10, righteous 8, 基本上 righteousness 的原文 (tsedeq) 就包含了：righteousness (正义) 和 justice (审判)。 righteousness 和 justice 字义上的讨论会很冗长，想要做进一步神学或解经的研究，那是很困难。看专家的研究报告，免不了道听途说, 断章取义。字义上的讨论有三个主要方面。(1) 原文方面：原文字的有那些意思，每个意思的使用范围，出现的频率, 类似字的比较，类似字义的比较。(2) 用法方面：圣经里的使用法，圣经外的使用法，各书卷作者的使用法。(3) 翻译方面：中文翻译字的对等性，该中文字的其他不同字义，中文圣经里该原文字的翻译，中文圣经里该翻译字的使用，中文类似字的比较，中文类似翻译的比较。 > 按著这套「救恩计画」，惟独因信称义，信者才得永生 「因信称义」简单地说 就是：「因为他信靠耶稣的救赎, 所以他被认为做对了」。 > 不信者不能要求神一视同仁地公平对待──亦即对「普救论」的拒绝 普救论不是普义论，普救论提到耶稣为所有人付了赎价。 > 信者以感恩的心，知道自己的完全败坏，即使连信心都是神所赐的，乃是出于这位全权之神的义──亦即对「预定论」的肯定 请赐教，圣经怎么教导：「信心都是神所赐的」，「信心...乃是出于这位全权之神的义」。 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13607&up=3914 请赐教，圣经怎么教导：「信心都是神所赐的」，「信心...乃是出于这位全权之神的义」。 就我找到的资料     ..约 6:44 若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的。... 但是，吸引来的人未必信。     ..弗 2:8 你们得救是本乎恩(阴性)，也因著信(阴性)，这(中性)...乃是神所赐的。 但是，「这」神所赐的 乃是指 「你们得救」,     ..雅 1:17 各样美善的恩赐...从众光之父那里降下来的... 简单地描述「预定论」，神在一颗黑球上涂了一个白点，预定论就过分强调那个白点，神的意志，反而忽略了神的律法。人不能靠律法称义，但是耶稣却是靠律法使人称义，预定论已经把「因信称义」解释成「因义得信」。     ..罗 9:14 这样，我们可说甚么呢。难道神有甚么不公平么。断乎没有。     ..罗 9:15 因他对摩西说，『我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。』     ..出 33:19 耶和华说，...我要恩待谁，就恩待谁，要怜悯谁，就怜悯谁，     ..出 33:17 耶和华对摩西说，你这所求的我也要行，因为你在我眼前蒙了恩，并且我按你的名认识你。     ..出 32:13 求你记念你的仆人亚伯拉罕，以撒，以色列。你曾指著自己起誓说，我必使你们的后裔像天上的星那样多，并且我所应许的这全地，必给你们的后裔，他们要永远承受为业。     ..出 32:14 于是耶和华后悔，不把所说的祸降与他的百姓。  http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13608&up=3914 请赐教，圣经怎么教导：「信心都是神所赐的」，「信心...乃是出于这位全权之神的义」。 就我找到的资料     ..腓 1:29 因为你们蒙恩，不但得以信服基督，并要为祂受苦。 这个只能从原文来看。 原文字译：因为 给-你们 被给 (冠词,中性) 为了 基督，不 单单 (冠词,中性) 对 他 信(不定词)，但是 也 (冠词,中性) 为了 他 受苦(不定词)。 直译：因为 那 为了 基督 的事 给 你们，不但 信 他，也要 为 他 受苦。 解释：冠词引导的不定词为动名词, 不是目的片语，那为了基督的事 就是 信他 和 为他受苦。 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13609&up=3914 请赐教，圣经怎么教导：「信心都是神所赐的」，「信心...乃是出于这位全权之神的义」。 就我找到的资料。     ..来 12:2 仰望为我们信心创始成终的耶稣《或作仰望那将真道创始成终的耶稣》... 原文是： 「仰望 那 信 的 创始(者) 和 成终(者) -- 耶稣」，「我们 信心」只是其中的一个可能意思，也可能是解释 信，很难了解的概念。     ..来 11:1 信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。     ..来 11:3 我们因著信，就知道诸世界是藉神的话造成的。...     ..来 11:39 这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得著所应许的。     ..彼后 1:1 ...与我们同「得」一样宝贵信心的人。 有得必有给？有给必是神给的？赛跑得到第一名是其他参赛者给的？还是裁判给的？ > 祷告时求神赐给未信者信心，就是否定自由意志。 如此也否定了神的主权， 连耶稣都不能叫哥拉汛和迦百农的人信(太11)， 做这样祷告的人本身就对真理不明白， 或者迫切祷告到宁可违背真理。 找资料很辛苦，回应时很旁徨。要建立起良好互动，就要保持自己的立场中立，就要自己去主动去找双方的资料。 其实, 我已经是 「圣经怎么说」派，我不在乎名人怎么说，神学怎么辩论，我只问圣经根据在哪里，圣经经文真的是这个意思，只有这个意思吗？ 我认为 许多争执已经脱离了 大使命的正道。比如，为了「基督只是人」的理论就定不同立场的人是异端，但是，除非对方因此说基督的死不足救任何人，除非对方因此说 「基督是神」的经文都要删改，否则定人异端这个行为已经违反 彼此相爱 (13:4-7)和 饶恕人 的教导。教会的功能就是：传「因信称义」，考查圣经，盼望又忍耐。     ..林前 13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算﹝人的﹞恶。6 不喜欢不义。只喜欢真理。7 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。

2009-7-21 22:19 |只看该作者

本帖最后由 Big 于 2010-5-11 23:26 编辑 http://blog.roodo.com/bth/archives/9480299.html 归正：驳经文 (6) http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13628&up=3914 > 「如今也是这样，照著拣选的恩典，还有所留的馀数。既是出于恩典，就不在乎行为；不然，恩典就不是恩典了。」(罗11:5) 但是，信和不信都是暂时的，神给不给恩典完全决定在人的信或不信。     ..罗 11:20 不错。他们因为不信，所以被折下来。你因为信，所以立得住。...     ..罗 11:22 ...向你是有恩慈的，只要你长久在祂的恩慈里。不然，你也要被砍下来。     ..罗 11:23 而且他们若不是长久不信，仍要被接上。因为神能够把他们从新接上。 > 约 6:44 若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的。... 但是，来的人未必信 (约 6:36, 66)。要神赐给耶稣的人，耶稣才不会丢弃来到他这里的他们 (约 6:37)。     ..约 6:36 ...你们已经看见我，还是不信。     ..约 6:37 凡父所赐给我的人，必到我这里来。到我这里来的，我总不丢弃他。     ..约 6:66 从此他门徒中多有退去的，不再和他同行。 但是，不是神赐给耶稣的人，会不会来到耶稣这里？神赐给耶稣的人，是不是神所吸引来的人？请注意，约 12:32 的『万人』是：all, 所有人。『归我』在中文的意思有『归向我』，但是在约 6:44 里翻译做『到我这里』，只是单纯地『来到耶稣的面前』。所以，『神所吸引来的人』不全部都是『神赐给耶稣的人』。不是神赐给耶稣的人，也会来到耶稣这里。『』     ..约 12:32 我若从地上被举起来，就要吸引万人来归我。 > 约 6:44 若不是差我来的父吸引人，就没有能到我这里来的；到我这里来的，在末日我要叫他复活。 > 约 6:45 在先知书上写著说：『他们都要蒙　神的教训。』凡听见父之教训又学习的，就到我这里来。 来的人还要有两个动作：(1) 来之前，还要先接受神的教训 (约 6:45)。(2) 来的人，还要信(约 6:40, 47)。     ..约 6:40 因为我父的意思，是叫一切见子而信的人得永生。...     ..约 6:47 我实实在在的告诉你们，信的人有永生。 > 改教以来最重要的韦斯敏斯特信条论到上帝永恒的定旨时，下了一个很好的结论(三章8条)： > 「有关此深度奥秘的豫定论教义，必须以特别的谨慎与注意来处理，…这教义将提供对神赞美、尊崇、敬爱的素材，对遵守福音的人则提供了谦虚、勤勉与丰盛的安慰」。 差不多 每个宗派 对于不同基督信仰的宗派 都保持相同的态度﹕ 「有关此深度奥秘的_____教义，必须以特别的谨慎与注意来处理，…这教义将提供对神赞美、尊崇、敬爱的素材，对遵守福音的人则提供了谦虚、勤勉与丰盛的安慰」 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13631&up=3914 > (基督教要义卷三廿二章10) > …拣选既是特别的恩赐，信心即不可能是普遍的。因为从因果的关系上说，这是很容易推论道的，当保罗说：「上帝在基督里，曾赐给我们天上各样属灵的福气：就如　神从创立世界以前，在基督里拣选了我们」(弗1:3-4)。所以这些宝贝不是一切人都有的，因为上帝只拣选祂所喜悦的人。同一理由，保罗在另一处称「上帝选民的信心」(多1:1)，足见没有人能凭著自己得到信心，因为那白白照耀祂所预先拣选者的光荣只属于上帝。… > …信心诚然是和拣选相连的，但须居于次位。这一次序已在基督所说的话语中表明得很清楚：「这是父的意思，就是祂所赐给我的，叫我一个也不失落，…因为我父的意思，是叫一切见子而信的人得永生」(约6:39-40)。倘若神愿意一切人得救，祂必将他们都交予祂的儿子看管，并以信心的圣约来使他们都联系在祂身上。很显然的，信乃是那父爱的特别保证，为祂所拣选的儿女们保存著的。… 预定论强调：得救的开始和结果。自由意志论强调：得救的过程。预定论与自由意志论的最大差异是，预定论说：只要曾经信过 就是被拣选的(?!)。自由意志论说：只有真的信 又为主受逼害的 才是神所预定的。 > (基督教要义卷三廿一章1) > …我们必不能正确地相信我们的拯救是从神的白白慈恩的泉源中流出来的，除非我们认识了神的永恒拣选，知道上帝的恩典并不是毫无分别地把得救的指望赐与所有的人，却是将救恩赐予某些人，而对另一些人则加拒绝。若不明白这个道理，就必减损了神的荣耀，并减少了真正的谦卑心。… 这段话就自由意志论也是真理。只是，神的拣选在地上是看不到的，自由意志论所强调的是在地上所看见的事。自由意志论不去理会，也不去否定：神的主权，神的预定，神的拣选。自由意志论只是在强调「因信称义」的道理，不信就没有得救。神预定也好，神赐信心也好，人还没有信 就不会得救。预定论不会告诉人谁是被拣选的人，但是肯定被拣选的人 是被预定的，自由意志论 按著「因信称义」的真理告诉人：信耶稣的人 必定得救。 把预定论和自由意志论放在一起谈，真的是张飞打岳飞。 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13648&up=3914 > 2. 预定论「不会告诉人谁是被拣选的人」吗？ > 加尔文...写道：「我们认为呼召就是拣选的证据...」 > 加尔文认为是「...所以选上的少数人是从那被召的多数人当中拣选出来的，然而那种呼召不是信徒所能认为是他们被拣选的确据的」 > 至于不懂预定论的人，就请不要再以讹传讹了。 请 懂预定论的人 解释「那种呼召」, 加尔文 只讲：神的主权, 加尔文主义 只讲：预定论, 预定论 不能支持：神的主权, 神的主权 可以支持：预定论, 懂预定论的人 变得和 聚会.所的人 差不多, 时代变化得很快, 一眨眼就不认得了,     ..罗 10:14 然而人未曾信他，怎能求他呢。未曾听见他，怎能信他呢。没有传道的，怎能听见呢。     ..罗 10:15 若没有奉差遣，怎能传道呢。如经上所记，『报福音传喜信的人，他们的脚踪何等佳美，』     ..罗 10:16 只是人没有都听从福音。因为以赛亚说，『主阿，我们所传的有谁信呢。』 罗 10:17 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。 「听道」的「道」是「福音」(10:15,16), 也是「基督」(10:14),     ..罗 10:14 没有传道(kErussO, to preach 讲道)的     ..罗 10:17 可见信道(pisttis, faith 信心)是从听道(akoE, hearing 听)来的，听道是从基督的话(hrEma, saying 话)来的。 10:17 没有动词很难翻译; 话﹑传﹑听﹑信 这么个四个步骤 是神所定的律, 要把「神赐信心」加入, 变称 话﹑传﹑听﹑赐﹑信 五个步骤, 真的需要 熟读圣经﹑融会贯通 以后, 才能明白 四个变成五个 的奥密, http://blog.roodo.com/yml/archives/6250937.html zt: http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=5764&extra=&page=1 7. 假如没有天父的预定（弗1:4）、耶稣基督的舍命流血（太27、可15、路23、约20）和圣灵保惠师施行救恩（约16:7~11、13~15），那么我们自己的罪孽会成功地拦阻我们皈信基督（彼前1:2）。 8. 先预定后重生是圣经明文确定无疑的教导，参看弗1:3~14，彼前1:2，约6:37~40、44、65, 10:27~29, 17: 6~9。难道您能说我主基督耶稣或主圣灵保惠师「大言不惭」吗？

 2009-7-24 22:37 |只看该作者

内在原罪和外在原罪， 我是指 遗传的罪责或罪性 和 有罪的世界或行为。 原罪：不可避免的(自然的)罪、罪责、罪行、罪性。