归正：自由意志

 2009-7-20 18:41 


归正：自由意志 2005/8/15 下午 05:45:25

http://blog.roodo.com/bth/archives/9480295.html
July 10,2008
                                                                                归正：自由意志

                                                                
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2005/8/12 下午 12:23:48

1. 自由意志的发起者叫柏拉纠, 有人怀疑他是基督徒, 因为他是个道德家, 不讲神, 不讲救恩,

2. 阿米念是半柏拉纠主义者, 认为人的意志没有堕落, 还有自由,

3. 后来的阿米念主义有各种不同的派别, 但是他们的基本立场是反对预定论,

4. 为什么反对预定论﹖
4a. 「一次得救, 永远得救」, 比「罪魁临死, 因信称义」还可怕,
对于不再悔改, 不再认主的信徒, 「神的管教」有什么意义﹖
4b. 如果神只救预定的人, 那么怎么传福音﹖
「天国近了, 你们要悔改」....
4b-1. 但是被预定的人才悔改才可以, 但是我不知道您被预定了没有,
4b-2. 但是被预定的人就会悔改, 如果您悔改了, 您就是被预定的,
4b-3, 但是我不能提预定论,

5. 对自由意志的误解,
5a. 人天合作-- 其实是天人合作, 神供应, 人回应,
5b. 人主动-- 其实是人后动, 神先动,
5c. 被罪困绑-- 其实是被神允许,
5d. 违反圣经
林前 12:3 ...若不是被﹝圣﹞灵感动的，也没有能说耶稣是主的。
林前 12:9 又有一人蒙这位﹝圣﹞灵赐他信心。...
-- 但是
太 7:21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。...
太 7:22 当那日必有许多人对我说，主阿，主阿...
太 7:23 我就明明的告诉他们说，我从来不认识你们...
约 13:19 ...叫你们到事情成就的时候，可以信我是﹝基督﹞。
约 14:11 ...也当因我所作的事信我。

5e. 因行为称义-- 其实仍然是因信称义, 只是强调信心的果子,
太 3:8 你们要结出果子来，与悔改的心相称。
太 7:19 凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。
雅 2:17 这样信心若没有行为就是死的。
雅 2:22 ...而且信心因著行为才得成全。

6. 神永远的约, 不变的爱﹖
...待续

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http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13555&up=3914;
2005/8/15 下午 05:45:25

> 6. 神永远的约, 不变的爱﹖
> ...待续

6. 神永远的约, 不变的爱﹖
6a. 另外一方面﹐神不妥协的公义﹖



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2009-7-21 01:08 |只看该作者

本帖最后由 Big 于 2010-5-11 23:15 编辑 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13555&up=3914 2005/8/15 下午 05:45:25 后记1. 加尔文用敬畏的心 把自己的神学限定在「神的主权」范围内﹐ 虽然对于不同的看法﹐甚至于异端﹐加尔文会猛烈辩护﹐ 但是加尔文总是很快就退回到「神的主权」这个基点上﹐ 后记2. 预定论与自由意志论之间的恶性对话﹕ a. 预定论对自由意志论的回应 不外乎﹕ 不合圣经﹐高举 人的主权﹐ 神的管教(不是失去救恩)﹐假信徒(不曾得救过)﹐ b. 而自由意志论对预定论的回应是﹕ 字义解经(反对 神学解经﹑反对 神学高于圣经)﹐ 高举 神的公义(或 人的责任)﹐ 在基督里(才有救恩)﹐在苦难里(为基督而死)﹐ 后记3. 预定论与自由意志论之间的相容性﹕ a. 无解﹐这个犹如问﹕ 神的公义和怜悯如何同时存在﹖ b. 强解﹐ b1. 神预定 如何得救﹐不是 谁会得救﹐ b2. 神预定 谁最后会得救﹐ 后记4. 神学讨论里学习分辨是非 这个很好﹐ 但是更好的是 学习表达上面来的爱和智慧﹐ 多给人肯定和鼓励﹐ 多挑战自己﹐厘清定义﹑范围﹑推理﹐

 2009-7-21 01:09 |只看该作者

神学：归正-- 自由意志

本帖最后由 Big 于 2010-5-11 23:13 编辑 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13686&up=3914 2005/8/19 上午 05:32:42 > 可否请您有机会说明一下您所认知道的加尔文主义和加尔文神学的重要差异？（另外开栏） 容我粗糙地描述： 加尔文主义 讲 预定论, 预定论 解释了神完整的计画, 加尔文的神学 讲 神的主权, 对神的主权 人的认识不能完全, 加尔文高举神的主权 有他的时代需要, 加尔文高举神的主权 并不滥用神的主权, 神的主权不是用来解释一切, 而是要叫人自己谦卑, > 我想，加尔文主义是由几百年来的重要改革宗神学家依据加尔文以及之前许多圣徒的神学和圣经的教导，归纳为一个一贯的、有系统的信仰体系。加尔文本人不见得是全部都正确的，就如同奥古斯丁本人不见得全部都正确。加尔文的神学的确很了不起，在经过后续其他改革宗神学家针对某些部分的微调或强调，统称为加尔文主义，不是吗？ 神学与科学是不同的, 科学研究会越来越正确, 但是神学上的认识会越来越偏差, 11. 福音是耶稣亲自的教导, 就他在天上看见的说出来, 12. 耶稣也定下只有一个教师, 就是基督, 13. 离耶稣越远越久, 就越脱离耶稣的文化背景, 我们对圣经的认识都是使用我们的文化背景来认识, > 若要把加尔文的神学或者加尔文主义向所谓的“中间”路线修正，或合于时代需求，我会是第一个反对！这是神学，是信仰，而不是政治。 老实说, 没有德意志的政治 就没有路德的宗教改革, 没有日内瓦的政治 就没有加尔文的神学, 没有君士坦丁的政治 就没有基督教化的欧洲, 荷兰的加尔文主义把亚民念主义定成异端 也是政治, 想把信仰与政治分开 那是一种理论, 更违反了神权制度的真理, 只能说 神学不能违背真理, 不能讨好人, > 您提到维护圣经的尊严，确实是很好！这样的动机若是出于神，相信神必定引导你，叫你领受更多，好与我们分享，我期待著。只是，我并不觉得加尔文主义或者预定论有损害到圣经的尊严，相反的，它是高举基督、以神为本并且唯读圣经…。 加尔文主义或亚民念主义的圣经根据 没有想像中的可靠性或独一性, 预定论的圣经根据 先前我已经指出 他们几乎都不支持预定论, 亚民念主义 我应该也算是回过了, 如果我没有记错, 在 CCEA 的晚期 tctsai 开始贴自由意志的文章, 那时 我又批黄士哲的(加尔文主义)文章, 又批 tctsai 的(自由意志)文章, 神学是很深奥的学问, 但是无法使普通信徒了解时, 神学已经失去作用, 信仰变成迷信; 再者, 神学与解经在方法论上都有限定, 一个主题,他的涵盖范围﹑肯定度﹑结构上的松紧度, 都是关键, 辨证上的逻辑﹑通用程度, 也是关键; 预定论 是对 基督徒 说的, 自由意志论 是对 非基督徒 说的, 信主前 人看不见预定, 信主后 人看不见自由意志; 如果信主没有自由, 耶稣就不会责备人 不信他, 要被砍头的人还是会说 饶了我吧, 连求生的自由都没有了, 那么耶稣真的在对牛弹琴; 只能说： 自由意志 不是很恰当的字眼, 我很感谢许多人对我的谅解, 有时疏忽, 有时赶工, 有时无知, 但是我的错字﹑不合理﹑无凭据都被原谅了, 他们针对我的重点 求证后才回文, 使我了解到网路对话的各种限制 应该去谅解, > 涉入这些神学的批判与辩论，相信您是有经验的，何妨将您这经验的心得多多分享，或许有可以给我提醒的，还有您的盲点可以被点醒的。 老实说, 我对神学的批判与辩论 越来越乏味了, 给新人机会吧, 没有圣经基础, 神学谈起来 简直是圣经外传, > 至于您提到 > >>系统神学的辩护 已经失去了福音的味道, 充满人文主义思想 > 这，我就不懂了。需要您另外开栏说明。 系统神学 不是在整理圣经里的神学, 而是用当代人所能了解的方式 来介绍神学, 圣经是用当事人所能了解的语言 以及神的方式 来介绍救恩; 神学的字义 就是要了解神, 救恩的本身 是要人了解人自己; 圣经里有奥秘和恩典, 神学里充满哲学和解答, 系统神学最重要的一部分, 有人说是基督论, 有人说圣经论, 我说是救恩论; 圣经的中心不是基督, 不是神的荣耀, 而是基督的救赎, 罪人的救赎; 不必另外开栏了, 在 oursweb 有那叫「小小羊」的出现, 我相信神在这里会兴起新的﹑更多的人, 就让我的文章随著时间消失, 淹没在众多的吵闹中, 我无心于网路的神学辨证, 我希望转型到网路协谈;

2009-7-21 01:09 |只看该作者

神学：归正-- 自由意志

本帖最后由 Big 于 2010-5-11 23:15 编辑 http://www.oursweb.com/conmunity/re_re_detail.asp?id=13758&up=3914 老实说﹐我是预定论派的﹐但是我说的像是自由主义派﹐我是非聚会.所的﹐但是我说的像是聚会.所的﹐我所说的我的同伴不能反驳﹐但是我知道答案在哪里﹐这也就是为什么我说预定论已经从神本变成了人本﹐挟神以令天下﹐但是又说不出个所以然来﹐ 加尔文主义是没有违反圣经的教导﹐只是填加了圣经所没有的﹐它的圣经根据太薄弱了﹐理论一堆﹐那种挟「神本」以令天下﹐好比约伯的三个朋友﹐