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http://blog.roodo.com/bth/archives/9480339.html得救的信心怎么来的？答： 1。那是指服事的信心。是说，即使小的信心也可以挪移大山。 2。一个人做不了，是因为神没有给他信心吗？参考其他的翻译：钦定本，当代圣经，思高版。 钦定本 And Jesus said unto them, Because of your unbelief :for verily I say unto you, If ye have faith as a grain of mustard seed,ye shall say unto this mountain, Remove hence to yonder place; and itshall remove; and nothing shall be impossible unto you. 当代圣经 “因为你们 缺乏信心 。”耶稣说：... 思高版 耶稣对他们说：「由于你们 缺少信德 ；... 可 4:31 好像一粒芥菜种，种在地里的时候，虽比地上的百种都小， It is like a grain of mustard seed, which, when it is sown in the earth, is less than all the seeds that be in the earth: 徒 3:16 我们因信他的名，...正是他所赐的信心，叫这人在你们众人面前全然好了。答：这是指医病的信心，不是得救的信心。医病的恩赐是神的特别恩赐，不是人人都有，不是常常都能。 罗 12:3 ...不要看自己过于所当看的，要照著神所分给各人信心的大小，看得合乎中道。答：指 "看自己" 的事，不是指 "得救的事"。 林前 12:9 又有一人蒙这位圣灵赐他信心，...答：那么，别的基督徒就都没有信心了？ 弗 2:8 你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出于自己，乃是神所赐的；答：这个是说：这样的得救是神所赐的，本乎耶稣十字架上的恩，也因著没有行为功德的信。 |
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| 本帖最后由 Big 于 2010-7-14 11:16 编辑 http://blog.roodo.com/bth/archives/9480341.html 弗 2:8 (2) 信心是神所赐的 > 原帖由 我xxx 于 2008-6-29 11:45 PM 发表 > 吕牧师打了一个比喻： > 我们家里的电灯要亮，是因为发电厂发电，并通过电缆，传到我们家里，灯才亮。 > 救恩是发电厂，出于神，电缆线类似于信心，是媒介，也是出于神。 > 为了保证我们的灯亮，发电厂不仅提供电，还 ... 答： 不缴电费，灯会亮吗？ 应该是： 得救-- 灯*亮 恩典-- 发电、拉电缆、发电灯 信心-- 开关、电费 > 原帖由 我xxx 于 2008-6-29 11:40 PM 发表 > 前面已经转帖过，得救，信都是阴性词。当指示代词不只是指一个， > 而是二个或二个以上阴性词的时候，就要用中性的指示代词。而原文“这”，是中性， > 所以“这”包括了得救及信，都是神所赐的。（特别在夏令营问了 ... 答： 这样的解释太牵强了。 保守一点地说，“这” 只包括 “得救” 一个动作。 附带的东西也都算进来，就成了 “这些” 。 > 原帖由 我xxx 于 2008-6-29 11:40 PM 发表 > 前面已经转帖过，得救，信都是阴性词。当指示代词不只是指一个， > 而是二个或二个以上阴性词的时候，就要用中性的指示代词。而原文“这”， > 是中性，所以“这”包括了得救及信，都是神所赐的。（特别在夏令营问了吕牧师） > 还有信心是神所赐的经句： > 愿平安，仁爱，信心，从父神和主耶稣基督，归与弟兄们（弗6：23） > 我们因信他的名，他的名便叫你们所看见所认识的这人健壮了； > 正是他所赐的信心，叫这人在你们众人面前全然好了。（徒3：16） 答： 我愿意免费帮你修水管，你也相信我能够修好你的破水管，你的水管就修好了。 修好您的水管，是我送给你的礼物。 但是，你要知道，你会相信我，这个是因为我使你相信的， 如果我不叫你相信我，你就不会相信，就不会让我修好你的水管。 是这个样子吗？ 「正是他所赐的信心，叫这人在你们众人面前全然好了。」 -- 原文是：藉著他(而来)的信心，赐这人在你们众人面前全然好了。 弗6:23 愿平安、仁爱 、信心 ，从父神和主耶稣基督归与弟兄们！ 1。Peace be to the brethren, and love with faith , from God the Father and the Lord Jesus Christ. 2。难道基督徒 “还” 没有信心吗？所以，这里讲的不是 “得救的信心”，或者 “with faith” 不能翻译成 “and faith”。 3:16 我们因信他的名，他的名便叫你们所看见所认识的这人健壮了；正是他 所赐的信心 ，叫这人在你们众人面前全然好了。 And his name through faith in his name hath made this man strong, whom ye see and know: yea, the faith which is by him hath given him this perfect soundness in the presence of you all. > 原帖由 我xxx 于 2008-6-30 01:45 PM 发表 > 呵呵~这是原文学习者的解释。 答： 得救是阴性，若只指“得救”， 这个 “这” 需要用阴性的这，而非中性的“这”。得救是动词，没有性别的。所以使用中性代名词。恩典与信心都是阴性。 > 当指示代词不只是指一个，而是二个或二个以上阴性词的时候，就要用中性的指示代词。 答：这个原则，我就没学过了。看来我必须把圣经软体在灌上来。 > 原帖由 我xxx 于 2008-6-30 01:33 PM 发表 > 呵呵~还是这样固执抵挡，要加人那么一点儿功劳。 答：这只是指出：这种比喻是不完整的。这里的灯没有开关的。有了电，有了电缆灯一定亮~ > 妈妈把孩子生出来，没有孩子不哭的，不管他愿不愿意，他都要哭。 ... 答： 生孩子的比喻也是不好。 如果孩子死了呢，死胎儿就不算是生吗？ 其次，跳得太快了。在讲得救与信心的关系，结果连生孩子都来了。 > 原帖由 我xxx 于 2008-6-30 05:25 PM 发表 > 我就知道你要说如果孩子是死的。 > 但是，重生是神的工作，你不要告诉我神没有能力让一个人活。 > 这里用孩子比喻重生，孩子不可能选择自己不出生， > 也不可能凭自己的意志不哭。一切全是神的恩典。 > 信心只是 ... 答： 您的解经跳前跳后的，这是归正神学的弊病，就是以神学解经，不能够专注地把一条经文讨论完毕。 归正神学的理想很好，教义很好，但是圣经研究不扎实。 在讨论 弗2:8 的 “信心是不是神赐给的”，结果跳到 约3:5-6 的重生。 预定论举例说，信徒会相信就像是婴儿会哭。反问，如果婴儿没有哭就死了，或者是个死胎，是否就意味着，信徒不必相信，只有有重生了就好。 预定论接着又说，婴儿初生不是自己能够决定的。反问，到底信徒是怎么有信心的？ 到底是：先重生 才有信心 (圣经根据)，还是先有信心 才会重生 (约 3:12)？ 约 3:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作上帝的儿女。 钦定本 But as many as received him, to them gave he power to become the sons of God, even to them that believe on his name: > 原帖由 我xxx 于 2008-6-30 05:21 PM 发表 > 就算用英语，也明显信心是由父神而来呀！ > 再帖一次哈，这是学了原文的神学院学生说的。 > 而一个以上阴性需用中性的指示代词，也是在神学院读了九年， > 精通原文的吕牧师说的，我没学过原文，但我相信他们治学 ... 答： 我在神学院读了四年，毕业后也不断查考，但是头一次听到中性的指示代词这种用法。 不可否认，中性的用法，是一个谜，就好像冠词的用法。 就等我把法宝重新启动，再来看看吕牧师的说法。 > 原帖由 我xxx 于 2008-6-30 06:51 PM 发表 > 呵呵~不知什么神学院啊？学了希腊文原文吗？最好问问你的老师。 答： 尽信书，不如无书。师傅带进门，修行在个人。老师只会出题目，学生要回去考证，查论文、查文法书、查字典、查圣经。到了研究所的层度，很少有老师会认为自己是标准答案。我已经查过字典了，没有吕牧师所说的。 神学院的名言：圣经的最佳注释书就是圣经。 既然吕牧师读神学院九年，又精通原文，那么就烦请吕牧师再给两个经文，也有类似用法的。 Dr. Wallace 已经举例否定了吕牧师所提出来关于指示代名词的原则。 否则，这个也不过是归正神学解经的例子：就是要这么解，才会合乎整本圣经。 但是，要那么解，上下文就会不通，还打破了文法惯例。是啊，文法里有太多例外， 所以，圣经只是给专家学者读的，因为他们太熟悉这些例外。 但是，不是万民皆祭司吗？怎么又来个圣俗两分。 又但是再转回来，如果不这么解，整本圣经就串不起来。哎.........挟天子以令诸侯，一句 “上帝主权”，一句 “整本圣经”，折杀了多少英雄豪杰。 > 原帖由 研xxx 于 2008-6-30 09:06 PM 发表 > 建议姐妹研究一下句子的语法结构，love with faith 说的是love 还是说的faith？ 答： 这个不过是归正神学反宾为主的解经法， 原本在讲 peace 和 love，但是归正神学硬把 faith 也拖下水。 with faith 怎么解？ from God 怎么解？ option a: and love ___ with faith ___ from God father ___ and (the) lord Jesus Christ option b: and love ___ with faith ___ ___ from God father ___ ___ and (the) lord Jesus Christ 徒 3:16 和合本 正是他所赐的信心， 吕振中 正是这由耶稣而来的信仰、 现代中文 因为了他信耶稣 当代圣经 他也是因为信赖祂的名字， 新译本 这从耶稣而来的信心， 思高版 即由他而来的信德， KJV版 the faith which is by him 句型：the faith the by him by him, dia autos, dia = with, by means of，藉由; throughout，经由，透过。 1。和合本的“所赐”，使语法认定的错误。 2。中文翻译中的“来”是补进去的，不应该拿来大做文章。 3。dia 翻译成“从”，绝对是错误的，翻译成“由”，勉强可以接受。 4。英文翻译多半是“is through him”， 但是 NIV, NASB, NKJV 几个大牌英文译本还是强行加进“comes”。 弗 2:8 because by-the grace you-are being-saved through faith, and this (is) not from you, but the gift of God. 吕振中： 你们得了救就是靠着恩、凭着信。 这又不是出于你们自己，乃是上帝的礼物∶ 没有“本”，没有“也”，也没有“因”。 和合本：本乎恩，也因着信 > 原帖由 我xxxx 于 2008-7-1 12:41 AM 发表 > 所以这里最合适的乃是touto指代上文的神赐救恩整体。如Richard Young清楚地指出： > “While it is true thatfaith is a gift of God, the neuter demonstrative touto cannot refer tofaith, > since pistews is feminine. It most likely refer to the entire gift of salvation, which would certainly > include faith.”(Richard A.Young, Intermediate New Testament Greek: a Linguistic and Exegetical > Approach. (B&H, 1994),78)所以“信心”出自神并不是由下文的touto直接决定， > 而是由touto指代整个上文间接得出的。 答： 这个叫做强词夺理。聚会.所说：猫生猫，人生人，人是被造的，被造的生被造的，所以耶稣一定是被造的，因为耶稣是被造的人所生的。异曲同工地，归正神学也有同样的说法。 救生员救了溺水的人后，对他说：我用救生用具救了你，但是这次的救水是我送你的礼物。因为救水是礼物，所以，连带地救生用具也是救生员的，也是给溺水者的礼物。那么，要不要连溺水也算进来？ “得救” 是主角，不必连观礼的、跑龙套的也都算进来。 文字游戏 弗 6:23 愿平安、仁爱、信心、从父上帝和主耶稣基督归与弟兄们！ 愿平安、and 仁爱、 ___ with 信心、 ___ from 从父上帝和主耶稣基督 ___ to-the 归与弟兄们！ 原文字序。 愿平安、 ___ to-the 归与弟兄们！ and 仁爱、 ___ with 信心、 ___ from 从父上帝和主耶稣基督 可能 1。愿平安、仁爱、从父上帝和主耶稣基督归与弟兄们、信心！ 愿平安、and 仁爱、 ___ from 从父上帝和主耶稣基督 ___ to-the 归与弟兄们！ ___ ___ with 信心、 可能 2。愿平安、仁爱、信心、从父上帝和主耶稣基督归与弟兄们！ 愿平安、and 仁爱、 ___ with 信心、 ___ from 从父上帝和主耶稣基督 ___ to-the 归与弟兄们！ 可能 3。愿平安、仁爱、从父上帝和主耶稣基督的信心、归与弟兄们！ 愿平安、and 仁爱、 ___ with 信心、 ___ ___ from 从父上帝和主耶稣基督 ___ to-the 归与弟兄们！ 原帖由 毕xxx 于 2008-7-1 04:40 PM 发表 可能 1。愿平安、仁爱、从父上帝和主耶稣基督归与弟兄们、信心！ 愿平安、and 仁爱、 ___ from 从父上帝和主耶稣基督 ___ to-the 归与弟兄们！ ___ ___ with 信心、 可能 1-a。愿从父上帝和主耶稣基督来的平安、和仁爱、连同(不从神来的)信心、归与弟兄们！ 愿平安、and 仁爱、 ___ ___ from 从父上帝和主耶稣基督 ___ to-the 归与弟兄们！ ___ with 信心、 可能 1-b。愿平安、仁爱、从父上帝和主耶稣基督、归与有信心的弟兄们！ 愿平安、and 仁爱、 ___ from 从父上帝和主耶稣基督 ___ to-the 归与弟兄们！ ___ ___ with 信心、 > 原帖由 我xxx 于 2008-7-1 05:45 PM 发表 > 毕xxx同学，能简要说明你的观点吗？信心是神所赐的，还是出于人自己？ > A或B，你可以表明你的态度吗？ > 学了两年希腊文，居然不知道指示代词中性的用法，我不得不写个服字！ > 对于我来说，不懂就不懂，没有什么可耻的。与其自以为是，不如谦卑受教，不耻上问。 答： 得救的信心绝对不是神赐下来的。 神赐下信心给信徒--- 圣经有说。神赐下信心给未信徒--- 圣经没有说。归正神学有圣经根据，但是几乎是断章取义。号称最严谨的归正神学尚且如此，更何况是其他的基督教神学，哎。 我早就不耻上问，也不耻下问，只不过，还没有人回答我的问题。倒是被人绕圈子骂我。斗嘴，不提证据，一点用处也没有。 吕牧师那个特殊的用法，字典里找不到，圣经里也找不到，文法书也没有。吕牧师提出那个特殊的用法，违背了希腊文的通则，违背了“数”的一致，也违背了“性 ”的一致。除去违背文法，在保罗书信也找不到其他类似的用法。使得吕牧师那个特殊的用法变得很不可靠。即使圣经外的当代文件有如此的用法，在圣经里却被排除。 解经是个很复杂的工程：一个句型，要考虑它的惯用法，在新约里，在福音书里，在特定的作者，都有不同的含义。 > 原帖由 我xxxx 于 2008-6-29 11:40 PM 发表 > 前面已经转帖过，恩，信都是阴性词。当指示代词不只是指一个， > 而是二个或二个以上阴性词的时候，就要用中性的指示代词。 > 而原文“这”，是中性，所以“这”包括了恩及信，都是神所赐的。 > （特别在夏令营问了吕牧 ... http://books.google.com/books?id ... mp;ct=result#PPA334,M1 Greek Grammar Beyond the Basics by Daniel B. Wallace p. 334-335 QUOTE: Some have argued that the gender shift causes no problem because (a) there are other examples in Greek literature in which a neuter demonstrative pronoun refers back to a noun of a different gender.[51] [51]... His approach has weakness, however, for not only does he cite no NT examples, but two of his classical illustrations are better seen as referring to a concept than to a noun. .... 试翻译：有些人争辩说，性的改变不会造成任何问题，因为在希腊文文学里有其他的例子，中性指示代名词向后参考不同性的名词。[注 51] 试翻译：[注 51]... 他的方法有缺点，因为他不单没有引用新约圣经的例子，而且他两个古典文学里的范例也最好被看作是参考一个concept，而不是一个名词。 http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_B._Wallace Daniel Baird Wallace is a professor of New Testament Studies at Dallas Theological Seminary where he has been tenured since 1995. 所以，读 9 年吕牧师就对上了任教 13 年的新约教授。 唯独圣经！唯独圣经！唯独圣经！ > 回复 #95 我xxx 的帖子 > 当指示代词不只是指一个，而是二个或二个以上阴性词的时候，就要用中性的指示代词。 答： 应该是您不知道您自己在讲什么。希腊文文法，都是阴性对阴性，中性对中性。什么“二个或二个以上阴性词的时候，就要用中性的...”，全然都是状况外的描述。 帖子 #94 的解说也给您了。另外，我读了两所神学院，老师都是采用 Wallace 写的书，请问哪里还有一个比 Wallace 更精通希腊文的老师？谢谢！ > 回复 #97 我xxxx 的帖子 > 但当指代两个阴性的时候，该用什么？你的老师没有说过吗？ 答： 我在乎圣经说过什么。连圣经都信不过，我还要信耶稣吗？ 太 15:19-20 里3个阳性-复数，4个阴性-复数，于是使用中性-复数的指代。--- 数的一致 彼后 1:5-9 里有7样阴性-单数的美德，于是用中性-复数的指代。--- 数的一致 所以，使用中性-单数的指代来指代两个(多个)阴性，只出现在 弗 2:8。所以，中性的指代并不指代任何名词、代词、主词、受词，乃是指代在它之前动词所描述的 concept, as Professor Wallace mentioned. 举证！举证！举证！ > 回复 #100 我xxx 的帖子 答：我早就说明我的立场了。 #9 毕xxx说：保守一点地说，“这” 只包括 “得救” 一个动作。附带的东西也都算进来，就成了 “这些” 。 #83 毕xxx说：中性“这” 的一般用法，其中一个是指示前面所叙述的事情。找了许多中性的 “这”，但是还没有找到吕牧师所说的用法，(相反地) 只有一般的用法。 保罗只不过再次强调：得救乃是神所赐，不是人做工换来的。保罗没有说：信心是神赐给人的。 如果只有这一处，就很有可能吕牧师的文法规则是错的，不应该按照吕牧师的方式解释。为了合乎自己的神学立场，就制定一个文法上的例外，而且是只能使用在这个经文上的例外，那么会天下大乱。 |
| 本帖最后由 Big 于 2010-7-14 11:16 编辑 http://blog.roodo.com/bth/archives/9480343.html 弗 2:8 (3) 我把所有的中性-单数的指示代名词 this 的经文都对过了，this 的用法有： 用法1。指出前面或后面的句子或片语。 用法2。做副词，“也就是，this is”。"A, this is, B" 时， A 与 B “格”会一致。 用法3。指出前面或后面的字，这个就要要求“格”、“数”、“性” 的一致。 就用法3，有人提出 太 13:38，认为代名词可以与补词在“格”、“数”、“性”上一致。但是，这是很少数的例外，而且 弗 2:8 仍然可以引用其它的用法，还是能够使得上下文通畅。这个就是归正神学的霸道解经，为了配合既有的神学，就可以任意排除其他的用法，甚至引用例外的用法。我不反对他们排除正常用法，但是要提出反驳的道理，不能说：我的对，所以其他的都是错的。 就用法2，会产生一个问题：到底什么是神的礼物？按照主宾关系，应该是“得救”。按照远近关系，应该是“信心”。归正神学提出来：信心也包括在得救里面，所以得救是礼物，信心也是礼物。但是，信心是副词，是方式、工具，不一定能算在内，比如，我开车送花给人，连带着我也要把车送人吗？归正神学这种一厢情愿的逻辑，令人很感叹，过去与李常受的弟子讨论时，就常常说他们一厢情愿，想不到归正神学也是这样。 如果您会圣经原文，关于查询原文的网站，有： biblos.com net.bible.org bible.fhl.net --- 台湾制作，是中文的，但是还在校对中。 www.fuyincn.com --- 有多版本的中文对照 题外话，关于 “love with faith” 的英文争论， 我想英文文法应该有很大的空间。 - - - - - - - - - - - - - - 真的没有资格谈论“研究圣经”和“评价神学教义”。 -----答： 那么我所相信的是什么？不能研究，不能批判，那么与迷信有什么差别？正如“问号”说的，不过是信耶稣而已。 神学教义的发展绝不是“业余爱好”者可以碰的 -----答： 我不是不尊重专家，但是我反对盲信。只有神学家可以谈神学，就好比只有政客可以谈政治。自己所支持的神学不清不楚，一味地推给神学家。既然要支持，不要求精通到底，至少也能够说个所以然来。 词性分析只是文法研究中的非常小的一部分 -----答： 是很小的一部分，却是很重要的一部分。要探索经文原始意思的第一步，就是词性分析，否则就会乱兜主词、动词、受词。 我们在这些人面前评论“预定论”，比一个初中生在爱因斯坦面前评论相对论还好笑。 -----答： 唐崇荣说过，他没有必要把李常受的书全看过，才能够批判李常受的教导，只要有一句不合乎圣经，他就要批判这句不合圣经的教导。是的，我不是唐牧师，他有学问、有才智，但是我不能姑息那个不合圣经的教导。 -----答： 如果我不能用简单语言、或者对方能够了解的语言，把我所知道的描述出来，那么这就说明了我还不够清楚我所知道的。 -----答： 我反对把神学看做不可触及的东西，我也反对把神学看得太简单。要能够发问题，要能够回答问题，才是进步。知道一大堆，又讲不出所以然来，只不过孤芳自赏。但是不读书，又胡说一堆，像我这样，也是不对。 从头开始全面系统的学习了解改革宗神学，相信神的灵会感动你们，让你们能借助神学这个中介，对神的话有更清晰更准确的认识。 -----答： 考查圣经，来辨认所领受的道理：这个是圣经的教导。没有那种 “借助神学来认识圣经” 的。不错，事实上，我们需要神学来了解圣经，但是终究的目的是：我们需要圣经、来了解神学。 -----答： 11 这地方的人贤于帖撒罗尼迦的人，甘心领受这道，天天考查圣经，要晓得这道是与不是。 - - - - - - - - - - 以下是我对预定论的立场： 1。归正神学是显学，对抗归正神学，等于是小虾米对抗大鲸鱼，不痛不痒。从宗教改革以来有没有不断归正到圣经，这一点我很怀疑。 2。至于预定论派与自由意志派的争论，我不认为预定论派占上风，因为从圣经来看自由意志派，他们是合乎圣经的；也因为预定论派所描述的自由意志派根本就太主观了，太过时了。400年前阿米念主义的资料遗留下来的太少了，现今新阿米念主义又引用大量的经文，决不是昔日阿蒙。 3。我不在乎一个人的神学立场，我只问圣经根据。当一个人所引用的经文，都不能支持他的神学立场，这个时候他的信仰根基在哪里？不要有两种标准：检查灵恩派的解经，别的神学，就斤斤计较；检查自己的神学就忽悠过去，断章取义也是可以，经文解不通也可以，只要 "神学正确" 就好。 |
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